un, due, Trek...stella (parte settima)

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AXA

Passista
11 Settembre 2015
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Emonda SLR
Tornando al discorso ruote in carbonio per tubolari, per un uso amatoriale anche spinto, le vedo bene solo nelle GF per l’uscita di tutti i giorni non hanno molto senso.

Secondo me il senso lo hanno proprio per l'uscita di tutti i giorni.
Ormai lo ha capito chiunque che in ambito amatoriale non è un materiale rispetto ad un altro a farti andare più forte ma una ruota top di gamma può regalare un piacere di guida che una ruota da "tutti i giorni" non darà mai.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Ok ma è un discorso che puoi estendere anche a telaio, gruppo, ...
Tecnicamente vado uguale anche con una bici in alluminio che non sono riuscito a vendere usata neanche per 250€!

Ovviante si può estendere a tutto anche se oggi ci sono telai in carbonio che costano quanto uno in alu...comunque non dico di non dare sfogo al proprio appagamento, a prescindere poi dal fatto di andare più o meno forte in Bdc, ma di trovare un equilibrio sul costo-beneficio e di usare le cose con cognizione di causa.



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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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Secondo me il senso lo hanno proprio per l'uscita di tutti i giorni.
Ormai lo ha capito chiunque che in ambito amatoriale non è un materiale rispetto ad un altro a farti andare più forte ma una ruota top di gamma può regalare un piacere di guida che una ruota da "tutti i giorni" non darà mai.

Non sono d’accordo dato che il tubolare porta con se una serie di problematiche che sono più penalizzanti rispetto ai suoi pregi per un amatore.



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Ipercool

Ciociaro
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Comunque posso immaginare una bella madone 9 disc con le LW...:espulso.

Per fortuna ho già delle ruote disc :mrgreen:
Poi vediamo che roba sono e quanto costeranno queste nuove Bontrager xxx disc, saranno delle ruote pornografiche, quindi per la mia età anche eccessive magari. :))):

Dopo anni con le Easton larghe 28mm, che comprai solo per quello senza conoscerne altre caratteristiche, men che meno il peso, non riesco proprio a vedermici con cerchi più stretti del tubolare. Ma per ora le Easton disc le propongono solo da 38.
Pensa che all'epoca, con i vecchi sistemi frenanti a stoppini, avere il cerchio molto più stretto in alcuni casi estremi costringeva addirittura a sgonfiare il tubolare per estrarre la ruota, per me inconcepibile. :wacko:

Ma guarda da un po’ di anni sono riuscito a “disintossicarmi” dagli acquisti ossessivi compulsivi adesso per me vale molto di più i contenuti e la destinazione d’uso che l’estetica fine a se stessa.
Tornando al discorso ruote in carbonio per tubolari, per un uso amatoriale anche spinto, le vedo bene solo nelle GF per l’uscita di tutti i giorni non hanno molto senso.
Poi io considero le lightweight come un qualcosa di esoterico e che se avessi soldi da buttare le comprerei ma più per appenderle a casa come delle opere darti che per usarle ...

Io invece sono una tale sega, vecchio anche oltretutto, che le uniche gratificazioni cui posso aspirare riguardano l'appagamento della vista e dell'ego.
Per cui compro solo quello che mi piace (che posso permettermi ovviamente) senza verificarne le caratteristiche tecniche.

Comunque anche facendo uno screening qui sul Forum è possibile verificare che in media, quelli che "camminano" sul serio molto difficilmente parlano o argomentano circa ciò che si trova sotto la sella, salvo ovviamente se interpellati in tal senso (e se sono cortesi, come @Tabione ad esempio), mentre si incontrano molto frequentemente dove si tratta di come comportarsi per migliorare le prestazioni di ciò che invece si trova sopra la sella stessa.
Come te infatti, essi sono consapevoli che le prestazioni variano molto poco significativamente intervenendo sugli equipaggiamenti.

Molti che sono seghe come me sono invece quasi costretti ad aggrapparsi ad ogni chimera, basta non crederci veramente. :))):
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Per fortuna ho già delle ruote disc :mrgreen:
Poi vediamo che roba sono e quanto costeranno queste nuove Bontrager xxx disc, saranno delle ruote pornografiche, quindi per la mia età anche eccessive magari. :))):

Dopo anni con le Easton larghe 28mm, che comprai solo per quello senza conoscerne altre caratteristiche, men che meno il peso, non riesco proprio a vedermici con cerchi più stretti del tubolare. Ma per ora le Easton disc le propongono solo da 38.
Pensa che all'epoca, con i vecchi sistemi frenanti a stoppini, avere il cerchio molto più stretto in alcuni casi estremi costringeva addirittura a sgonfiare il tubolare per estrarre la ruota, per me inconcepibile. :wacko:



Io invece sono una tale sega, vecchio anche oltretutto, che le uniche gratificazioni cui posso aspirare riguardano l'appagamento della vista e dell'ego.
Per cui compro solo quello che mi piace (che posso permettermi ovviamente) senza verificarne le caratteristiche tecniche.

Comunque anche facendo uno screening qui sul Forum è possibile verificare che in media, quelli che "camminano" sul serio molto difficilmente parlano o argomentano circa ciò che si trova sotto la sella, salvo ovviamente se interpellati in tal senso (e se sono cortesi, come @Tabione ad esempio), mentre si incontrano molto frequentemente dove si tratta di come comportarsi per migliorare le prestazioni di ciò che invece si trova sopra la sella stessa.
Come te infatti, essi sono consapevoli che le prestazioni variano molto poco significativamente intervenendo sugli equipaggiamenti.

Molti che sono seghe come me sono invece quasi costretti ad aggrapparsi ad ogni chimera, basta non crederci veramente. :))):

Sei sempre troppo modesto ...ma se cammini come un treno per non parlare di come vai in discesa ....


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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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Pedalo da poco ma in 2 stagioni problematiche non ne ho trovate.

Ti sei risposto da solo “pedali da poco “...comunque togliendo il fattore estetico che è soggettivo, se metti sul piatto della bilancia vantaggi e svantaggi oggettivi di un tubolare+ruota in carbonio e un copertoncini+ruota in alu ci vuole poco a capire dove pende la bilancia, poi anche dopo questo non significa che uno debba scegliere quello nel complesso più vantaggioso ma può continuare a scegliere quello che più lo gratifica.


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tony fish

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2016
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Secondo me il senso lo hanno proprio per l'uscita di tutti i giorni.
Ormai lo ha capito chiunque che in ambito amatoriale non è un materiale rispetto ad un altro a farti andare più forte ma una ruota top di gamma può regalare un piacere di guida che una ruota da "tutti i giorni" non darà mai.

Perdonami ma dissento totalmente, il tubolare secondo me è una gomma per amanti del tubolare, scelta rispettabilissima, ma non per tutti e non per uso quotidiano in cui per esempio come nel mio caso, si fanno uscite risicando il tempo disponibile in pausa pranzo e poi bisogna tornare al lavoro o la sera e tornare a casa veloce, uscite in cui l'allenamento arriva perchè devi fare in fretta!

La gomma con un piacere di guida eccezionale per tutti i giorni per me è il tubeless con tutti i pregi annessi che non sto a ripetere perchè sono troppi, sia rispetto al copertoncino tradizionale che al tubolare.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Sei sempre troppo modesto ...ma se cammini come un treno per non parlare di come vai in discesa ....


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Si Andrè, ti ringrazio ma visto che siamo amici la tua valutazione non conta... inoltre se vai su Strava puoi vedere facilmente che negli ultimi tempi sono sempre ai box e se di treni dobbiamo parlare non sono più neanche un locale di quelli che fermano anche nei pollai. :-x

Poi in discesa da quando ho i dischi vado meno, ma i dischi non c'entrano niente, temo che si tratti di problematiche legate all'anagrafe. :mrgreen:
 
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Tabione

Passista
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Trek Madone 9 project one
Te pensa domenica, se ci vediamo, che figura barbina che faccio, con te di fianco con le LW ed un mezzo fotonico. Quasi che mi vergogno
Io ho 2 ruote, anteriori e posteriori, prese dal pelle, con cui ci sto facendo di tutto,e per cosa costano vanno fin troppo bene

Le ruote del pelle le ho avute per tre anni (rotta l'anteriore nell'incidente) e non posso far altro che parlarne bene. Sono ottime. Le ho usate quest'inverno (il modello nuovo con canale maggiorato e "perno passante") su in montagna con tantissima neve e le ho apprezzate ancora di più. Rapporto qualità/prezzo eccelso.

Cerco di rispondere un pò a tutti perchè quotarvi singolarmente diventerebbe lungo. io le LW le sto usando da 2 anni e, da che corro in bdc ho sempre avuto tubolari. Lasciamo stare il discroso costo/prestazioni perchè ovviamente non ha senso, non si acquistano per andare più forte ovviamente. Però se pensate che sono delle ruote da usare solo in poche occasioni vi sbagliate alla grande. E chi mi conosce sa quanto uso la bici
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Le ruote del pelle le ho avute per tre anni (rotta l'anteriore nell'incidente) e non posso far altro che parlarne bene. Sono ottime. Le ho usate quest'inverno (il modello nuovo con canale maggiorato e "perno passante") su in montagna con tantissima neve e le ho apprezzate ancora di più. Rapporto qualità/prezzo eccelso.

Cerco di rispondere un pò a tutti perchè quotarvi singolarmente diventerebbe lungo. io le LW le sto usando da 2 anni e, da che corro in bdc ho sempre avuto tubolari. Lasciamo stare il discroso costo/prestazioni perchè ovviamente non ha senso, non si acquistano per andare più forte ovviamente. Però se pensate che sono delle ruote da usare solo in poche occasioni vi sbagliate alla grande. E chi mi conosce sa quanto uso la bici

@cikin, confermo anch'io, ho ruote del Pelle sulla MTB ed ho quelle che sto usando sulla Boone, le prime le uso poco, con le seconde ho ultimamente fatto 4.000km dopo il disastro della M9.
Direi che non hanno nulla da inviare alle Easton che avevo prima, tranne i 2mm di larghezza in meno :)))::))):

Bè io non sarei proprio capace di avere in casa ruote che mi piacciono di più e poi fare una sola uscita con altre che mi piacciono di meno, quindi per me qualsiasi sia l'equipaggiamento va usato intensivamente, tenere in custodia i pezzi pregiati per le grandi occasioni per quello che faccio io non ha senso e, come detto, non sarei neanche capace a farlo.
 
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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Le ruote del pelle le ho avute per tre anni (rotta l'anteriore nell'incidente) e non posso far altro che parlarne bene. Sono ottime. Le ho usate quest'inverno (il modello nuovo con canale maggiorato e "perno passante") su in montagna con tantissima neve e le ho apprezzate ancora di più. Rapporto qualità/prezzo eccelso.

Cerco di rispondere un pò a tutti perchè quotarvi singolarmente diventerebbe lungo. io le LW le sto usando da 2 anni e, da che corro in bdc ho sempre avuto tubolari. Lasciamo stare il discroso costo/prestazioni perchè ovviamente non ha senso, non si acquistano per andare più forte ovviamente. Però se pensate che sono delle ruote da usare solo in poche occasioni vi sbagliate alla grande. E chi mi conosce sa quanto uso la bici

Allora ci sono dei dati oggettivi sui pro e contro delle varie soluzioni .

Tubolare + ruota in carbonio

Pro: peso
Contro : col bagnato frenano meno, kit che ti devi portare dietro nel caso in cui fori, costo del tubolare, costo della ruota, c’è la possibilità che nonostante il kit di riparazioni non riesci quindi ti devi far venire a prendere da qualcuno, l’impossibilità per molti di sostituire da solo un tubolare .

Copertoncino + ruota in alu

Contro : peso
Pro : costo copertoncino, costo camera d’aria, costo ruota , quasi tutti sanno sostituire una camera d’aria, torni sempre a casa, sul bagnato frenano di più.

Non parlo di scorrevolezza ruota e coperture perché praticamente si equivalgono; come dell’estetica che è soggettiva.

Solo in una gf vedo per un amatore l’uso di una ruota per tubolare avere un senso per tutti i giorni no.

Ps
Parlo da ex possessore di zipp 404 x tub usate un anno e mezzo per tutti i giorni e gf.


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Rombo di tuorlo

Apprendista Cronoman
13 Marzo 2009
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M9 RSL
Considerando che ho sempre avuto due sole ruote, due ruote non due coppie, sempre e solo carbonio per tubolare, per spendere 5.000 euro per due ruote dovrei cadere folgorato quando le vedo.

Come potete immaginare ho volutamente scritto "vedo" e non "provo".

Le LW sono molto intriganti, ma non potrei spendere una tale cifra per ruote così strette, quando ci metti un tubo da 25 sembra una fungaia.

Per me un cerchio attuale deve essere largo almeno 27mm, meglio se 28.
Più stretti sono orribili, sembrano roba anteguerra.

Ho visto che stanno correndo ai ripari ed hanno partorito delle 24mm, ancora troppo esili, magari al prossimo giro mi fanno delle 28 ed allora magari mi folgorano. [emoji2]

P.S.: Solo se a disco ovviamente. [emoji2] [emoji2]

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io uso le OBY con tubolari da 25 e ci stanno bene ;pirlùn^;pirlùn^
poi concordo che le ruote larghe 27/28 hanno il loro perchè, quelle poche uscite che ho fatto con le ZIPP808 sulla plasma andavano bene ed erano moooooooooooooooooooooooooolto più confortevoli delle Lightweight che sono delle vere e proprie lame rigidissime e leggerissime
ah, ho venduto le ZIPP e continuo ad usare solo sempre e comunque le OBY o-oo-o
 
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bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Non sono d’accordo dato che il tubolare porta con se una serie di problematiche che sono più penalizzanti rispetto ai suoi pregi per un amatore.



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le problematiche dipendono sempre da quanto sia "preparato" il ciclista.

basta portarsi dietro il dovuto e si sta relativamente tranquilli con qualsiasi soluzione.
 

bicimix

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6 Agosto 2009
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le problematiche dipendono sempre da quanto sia "preparato" il ciclista.

basta portarsi dietro il dovuto e si sta relativamente tranquilli con qualsiasi soluzione.

Ho già elencato sopra pro e contro ...poi a me non basta il “relativamente tranquilli” voglio stare tranquillo e questo ce l’ho solo con il copertoncino, perché nel caso non riesca a riparare la foratura del tubolare non posso iniziare il mantra delle telefonate a parenti ed amici per venirmi a riprendere con il rischio poi di fare tardi al lavoro, faccio i turni, il mio datore di lavoro mi crocifiggerebbe e direi dal punto di vista etico anche a ragione.


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jp_65

Pignone
26 Settembre 2016
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Scott
Buongiorno...
ieri sono finalmente riuscito a provare la madone 9.0 che ho ritirato sabato scorso. Ho fatto un giretto di 40 km circa e sono rimasto favorevolmente stupito della facilità con cui la bici prende velocità. È pur vero che prima pedalavo su una bici in alluminio entry level di 10 anni fa, però la M9.0 mi ha proprio stupito!! Ogni accelerazione di pedalata si trasforma in aumento di velocità. Anche la posizione è molto buona; diversi km percorsi con presa bassa sul manubrio e nessun disturbo al collo e alle parti alte delle spalle come con la bici vecchia.
Insomma, dopo pochi km posso già dire di essere più che soddisfatto dell’acquisto.

Giovanni


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tony fish

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2016
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Allora ci sono dei dati oggettivi sui pro e contro delle varie soluzioni .

Tubolare + ruota in carbonio

Pro: peso
Contro : col bagnato frenano meno, kit che ti devi portare dietro nel caso in cui fori, costo del tubolare, costo della ruota, c’è la possibilità che nonostante il kit di riparazioni non riesci quindi ti devi far venire a prendere da qualcuno, l’impossibilità per molti di sostituire da solo un tubolare .

Copertoncino + ruota in alu

Contro : peso
Pro : costo copertoncino, costo camera d’aria, costo ruota , quasi tutti sanno sostituire una camera d’aria, torni sempre a casa, sul bagnato frenano di più.

Non parlo di scorrevolezza ruota e coperture perché praticamente si equivalgono; come dell’estetica che è soggettiva.

Solo in una gf vedo per un amatore l’uso di una ruota per tubolare avere un senso per tutti i giorni no.

Concordo con quanto dici, però nella tua disamina mancano nel mezzo i tubeless, comodi praticamente come i tubolari (altrettanto veloci a quanto pare ma non è rilevante), fantastici in discesa per tenuta, autoriparanti o con mille modi per tornare a casa, non c'è rischio pizzicatura come per copertoncino che già vuol dire evitare l'80% delle forature e si possono usare tranquillamente le ruote in carbonio senza paure di scoppio camera, scollamenti (tubolare), sui costi dei tubolari di alto livello poi non si può nemmeno iniziare a discutere.
Per me l'opzione copertoncino dovrebbe essere solo per chi ha zero manualità e/o usa la bici non così spesso, per cui non ha senso nemmeno la minima manutenzione in più che richiede il tubeless rispetto all'uso con camera, ma entra anche in gioco il fatto che il tubeless non è (ancora) così diffuso.
Avevo detto che non avrei fatto l'elenco dei pregi ma non ce l'ho fatta :mrgreen:
Il discorso peso francamente lo trovo irrilevante, entro certi limiti di peso ruote e sopra certi pesi del ciclista non ha senso nemmeno iniziare a parlarne.

Da amatore scarso non vedo il motivo di usare il tubolare nemmeno in gf, voglio arrivare in fondo comodo e senza problemi, per me è quello il divertimento non il risultato finale.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Concordo con quanto dici, però nella tua disamina mancano nel mezzo i tubeless, comodi praticamente come i tubolari (altrettanto veloci a quanto pare ma non è rilevante), fantastici in discesa per tenuta, autoriparanti o con mille modi per tornare a casa, non c'è rischio pizzicatura come per copertoncino che già vuol dire evitare l'80% delle forature e si possono usare tranquillamente le ruote in carbonio senza paure di scoppio camera, scollamenti (tubolare), sui costi dei tubolari di alto livello poi non si può nemmeno iniziare a discutere.
Per me l'opzione copertoncino dovrebbe essere solo per chi ha zero manualità e/o usa la bici non così spesso, per cui non ha senso nemmeno la minima manutenzione in più che richiede il tubeless rispetto all'uso con camera, ma entra anche in gioco il fatto che il tubeless non è (ancora) così diffuso.
Avevo detto che non avrei fatto l'elenco dei pregi ma non ce l'ho fatta :mrgreen:
Il discorso peso francamente lo trovo irrilevante, entro certi limiti di peso ruote e sopra certi pesi del ciclista non ha senso nemmeno iniziare a parlarne.

Da amatore scarso non vedo il motivo di usare il tubolare nemmeno in gf, voglio arrivare in fondo comodo e senza problemi, per me è quello il divertimento non il risultato finale.

Del tubeless non parlo dato che è una soluzione che ad oggi non ho avuto modo di provare.
Quando dico che vedo l’uso del tubolare per un amatore in una gf è perché sia che fori con l’uno o con altro di fatto la tua gara è finita, se corsa in modo competitivo, quindi presentarsi con una soluzione più performante ( peso ) ha un suo perché .


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bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
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Ho già elencato sopra pro e contro ...poi a me non basta il “relativamente tranquilli” voglio stare tranquillo e questo ce l’ho solo con il copertoncino, perché nel caso non riesca a riparare la foratura del tubolare non posso iniziare il mantra delle telefonate a parenti ed amici per venirmi a riprendere con il rischio poi di fare tardi al lavoro, faccio i turni, il mio datore di lavoro mi crocifiggerebbe e direi dal punto di vista etico anche a ragione.


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un tubolare ben piegato non occupa tanto spazio. basta una falsa borraccia di medie dimensioni.

e il cambio di un tubolare non è più lento di uno con copertoncino.

poi considera che i prodotti "autoriparanti" hanno fatto ottimi progressi, tanto da risultare sufficientemente validi anche col tubolare.

quindi oggi come oggi non vedo grosse differenze tra i vari sistemi.
 

bicimix

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6 Agosto 2009
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un tubolare ben piegato non occupa tanto spazio. basta una falsa borraccia di medie dimensioni.

e il cambio di un tubolare non è più lento di uno con copertoncino.

poi considera che i prodotti "autoriparanti" hanno fatto ottimi progressi, tanto da risultare sufficientemente validi anche col tubolare.

quindi oggi come oggi non vedo grosse differenze tra i vari sistemi.

Per la mie esperienza di 11 anni di Bdc ancoro non ho visto nessuno cambiare un tubolare da solo in mezzo alla strada, invece
ne vedo ancora tanti che , nonostante i prodotti autoriparanati, rimangono in mezzo alla strada aspettando che qualcuno li venga a caricare.
Poi come detto ognuno compra ed usa cioè che vuole, però la scelta più pragmatica tra le due soluzione è il copertoncino.


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