Uno sguardo dal di dentro del mondo agonistico giovanile

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Diego56

Apprendista Passista
22 Gennaio 2009
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Certo che 18 gare a meta stagione sono tante a 17 anni. Bisogna vedere se le hai fatte tutte per far bene o se il tuo coach ha programmato solo 4/5 gare su cui puntare. Per la tre giorni orobica cerca di preservare le forze sin dalla prima tappa. Secondo me certe corse a 17 anni sono solo una spinta verso il doping. E' la mia opinione e nessuno me la puo far cambiare. 4 tappe a 17 anni è come 21 tappe di 200 km ciascuna per i pro.
 

marco9023

Apprendista Passista
20 Luglio 2010
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Certo che 18 gare a meta stagione sono tante a 17 anni. Bisogna vedere se le hai fatte tutte per far bene o se il tuo coach ha programmato solo 4/5 gare su cui puntare. Per la tre giorni orobica cerca di preservare le forze sin dalla prima tappa. Secondo me certe corse a 17 anni sono solo una spinta verso il doping. E' la mia opinione e nessuno me la puo far cambiare. 4 tappe a 17 anni è come 21 tappe di 200 km ciascuna per i pro.

Si beh per me parto in fondo, rimango in fondo e vengo davanti alla fine...poi va come va.
Vedremo, io non so gli altri ma il secondo giorno sono stanco, può essere lo siano anche gli altri ma non ho il dono dello sdoppiamento quindi non so come si senta un altro..penso comunque che ci saranno quelli che nemmeno sentiranno di essere al secondo-terzo e quarto giorno.
Gli organizzatori son questi, hanno fatto il pienone di iscritti daltronde...io la prendo senza illusioni, mai fatta una corsa a tappe, intanto vedo come sono queste corse...cercherò di arrivarci il più riposato possibile.
 

explosion

Gregario
2 Ottobre 2012
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bdc
Si beh per me parto in fondo, rimango in fondo e vengo davanti alla fine...poi va come va.
Vedremo, io non so gli altri ma il secondo giorno sono stanco, può essere lo siano anche gli altri ma non ho il dono dello sdoppiamento quindi non so come si senta un altro..penso comunque che ci saranno quelli che nemmeno sentiranno di essere al secondo-terzo e quarto giorno.
Gli organizzatori son questi, hanno fatto il pienone di iscritti daltronde...io la prendo senza illusioni, mai fatta una corsa a tappe, intanto vedo come sono queste corse...cercherò di arrivarci il più riposato possibile.


marco in una corsa a tappe da 4 giorni i juniores non vanno sicuramente a pane e acqua o-oo-o La stanchezza si farà molto sentire...tu prendi qualcosa...tipo integratori o amino acidi?
 

marco9023

Apprendista Passista
20 Luglio 2010
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Vorrei sapere cosa ne pensano i preparatori che scrivono su questo forum di gare a tappe di 100 km per ragazzi di 17 anni. Mi raccomando Marco non deludermi
Di sicuro bene non fanno.
Cosa intendi? Se è dal lato sportivo, vedrò di fare quel che posso...se come penso è nel senso del doping...beh potete stare tranquilli, prima che inizi a prendere qualcosa faccio prima a smettere.
Quel che prendo sono acqua, qualche volta sali minerali (più che altro perchè son buoni :asd:), per il resto nient'altro oltre alle barrette da portare in corsa.
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Secondo me Diego non intendeva doping, ma la questione che da qualche anno viene posta alle squadre che corrono nelle tue categorie ovvero:
E' davvero un bene per i ragazi farli correre così tanto alla loro età???
Massacrarli con allenamenti e gare estenuanti così giovani e per così tanti anni????
C'è il rischio di vederli tra i pro già spompati o demotivati???
Nel resto del mondo sembra non sia così...o almeno in alcune altre federazioni che vincono più di noi....
 

lucas.

Scalatore
17 Aprile 2008
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Coppi mythical
ciao Marco, ho visto le 3 tappe, sono egualmente dure, forse la seconda è la più abbordabile visto che l'arrivo in salita non è durissimo.
Secondo me devi sceglierti una tappa e puntare su quella ( idealmente la terza ;-) )
 

Diego56

Apprendista Passista
22 Gennaio 2009
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Ciao Marco, sportivamente fai quello che puoi e impara, per il resto intendevo aiutini strani che purtroppo certi "direttori sportivi" senza scrupoli propongono ai "loro" ragazzi. Questa è la tua prima gara a tappe non sai neanche come reagira il tuo fisico a sforzi intensi così ravvicinati. Certo che a 17 anni il fisico e la muscolatura sono ancora in costruzione e secondo me certe gare sono deleterie. E' la mia opinione e aspetto qualcuno che la smentisca. Ci risentiamo Lunedi al ritorno da una minivacanza in Liguria.
 

ANTOXR

Pedivella
24 Maggio 2013
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Salve,visto che siamo in tema,ho anche io grandi dubbi sul mondo giovanile.
Sono nella categoria Allievi (14anni),però sto pensando di abbandonare questo sport che amo nonostante la fatica che comporta,proprio perché credo sia impossibile vincere o posizionarsi in una gara dato che molti incominciano da questa età a prendere qualcosa.
Da quando ho visto questo video sto pensando seriamente di abbandonare,cosa che non voglio fare,però non vale la pena spezzarsi il culo se poi le gare funzionano in quel modo::
Bani: "Alla squadra mi davano di tutto" - YouTube
 
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marco9023

Apprendista Passista
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Salve,visto che siamo in tema,ho anche io grandi dubbi sul mondo giovanile.
Sono nella categoria Allievi (14anni),però sto pensando di abbandonare questo sport che amo nonostante la fatica che comporta,proprio perché credo sia impossibile vincere o posizionarsi in una gara dato che molti incominciano da questa età a prendere qualcosa.
Da quando ho visto questo video sto pensando seriamente di abbandonare,cosa che non voglio fare,però non vale la pena spezzarsi il culo se poi le gare funzionano in quel modo::
Bani: "Alla squadra mi davano di tutto" - YouTube

Allora ho qualcosa da dire a riguardo.
Primo,per me non sei un allievo da 14 anni per come parli e per le cose che stai dicendo si vede che non conosci nulla della categoria.
Secondo, quello del video non è normale, la squadra lo siringava e non diceva niente...fossi stato io nel suo caso dicevo sisi troviamoci domani e venivo con antidoping, coni e con tutti i casini possibili.
Dare la colpa alla squadra è troppo facile, dove sei con la testa? Anche perchè quando iniziano con siringhe e flebo è pratica dopante e anche se sono iniezioni di vitamine o ferro che sia è sempre una pratica illecita.
Quindi diciamo la verità si è dopato per andare più forte.
Terzo, negli allievi non ci si dopa, è ancora un gioco, vanno forte ma non c'è nessuno che prende qualcosa di dopante.
Da juniores qualcosa cambia, già vanno più forte e qualcuno forse c'è ma è la minoranza, doparsi è da stupidi, intanto se mi dopassi rischierei di non vedere i 50 anni poi informati, secondo te praticando ciclismo sono diventato ricco?
Se sei allievo non vedi nemmeno un centesimo se non fai risultati, da juniores è quasi la stessa cosa.
Poi analizziamo i benefici/costi.
Probabilmente se uno come me si dopasse altro che 3 piazzamenti, avrei vinto 3-4 corse e chissà quanti altri piazzamenti, sarei uno dei migliori insomma.
Ora analizziamo i costi, probabilmente non arriverei a 50 anni, secondo avrei speso praticamente tutto il guadagno per doparmi e terzo mi avrebbero già beccato, e quando ti beccano sai che succede?
Intanto immaginati il casino, poi guadagno praticamente niente e se mi beccassero dovrebbero essere 7000 mila euro da pagare alla squadra come risarcimento danni...ti sembra che sia vantaggioso economicamente?Guadagno 0 ed esborso 7000 euro? Perchè quel poco che si prende da juniores non è un guadagno, è un rimborso spese, daltronde da quando faccio ciclismo mangio il doppio, poi piccole spese di qua per magari le tacchette o altre cosette...forse sono anche in perdita ma vabbè, lo faccio per divertirmi non per lavoro.
Questo non vale solo per me, vale anche per gli altri, e se sono un po' furbi ragionano come me.
Anche perchè magari riesci a vincerle 1-2 corse senza che ti becchino ma prima o poi ti beccano perchè da juniores ci sono i controlli e il primo lo controllano d'ufficio...con che coraggio si potrebbe vincere sapendo che c'è poi c'è il controllo antidoping?Io piuttosto tirerei i freni, non so un altro.
Ultima cosa cerca di non sporcare la mia discussione, qui si parla d'altro, se vuoi parlare di doping c'è la sezione apposita.
P.s. poi dico una cosa che molti qui dentro non hanno capito, se ti impegni allenandoti bene, se di testa sei motivato e se sei rilassato puoi migliorare tantissimo e superare altri che magari di fisico sono più forti ma mancano di testa.
In ogni caso c'è tanta gente che va più forte di me, non per questo sono dopati per forza, cioè si parte sempre pensando che te sei quello più forte e gli altri devono per forza andare più piano, ma non è così e quello che per te è tanto per un altro è possibile...ieri ero in fuga, è partito uno ai 55 all'ora in pianura e io ho provato a starci dietro ma facevo "solo" i 51-52 e non sono riuscito ad andarci a ruota in breve tempo e sono saltato e poi hanno ripreso tutta la fuga tranne lui...che poi per la cronaca hanno ripreso all'ultimo giro.
Andavo fortissimo (per me) ma chiudere quei 50 metri era troppo, lui è un cronoman e al campionato italiano ha fatto tra i 5 a pochi secondi dai primi, io per dire vado più forte in salita e lui magari si chiede come faccio ad andare così in salita.
A froome danno tutti del dopato, che ne sapete che è dopato, fin'ora è più pulito di altri che sono stati beccati...magari è un talento, esistono anche quelli.
 
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ANTOXR

Pedivella
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Allora ho qualcosa da dire a riguardo.
Primo,per me non sei un allievo da 14 anni per come parli e per le cose che stai dicendo si vede che non conosci nulla della categoria.
Secondo, quello del video non è normale, la squadra lo siringava e non diceva niente...fossi stato io nel suo caso dicevo sisi troviamoci domani e venivo con antidoping, coni e con tutti i casini possibili.
Dare la colpa alla squadra è troppo facile, dove sei con la testa? Anche perchè quando iniziano con siringhe e flebo è pratica dopante e anche se sono iniezioni di vitamine o ferro che sia è sempre una pratica illecita.
Quindi diciamo la verità si è dopato per andare più forte.
Terzo, negli allievi non ci si dopa, è ancora un gioco, vanno forte ma non c'è nessuno che prende qualcosa di dopante.
Da juniores qualcosa cambia, già vanno più forte e qualcuno forse c'è ma è la minoranza, doparsi è da stupidi, intanto se mi dopassi rischierei di non vedere i 50 anni poi informati, secondo te praticando ciclismo sono diventato ricco?
Se sei allievo non vedi nemmeno un centesimo se non fai risultati, da juniores è quasi la stessa cosa.
Poi analizziamo i benefici/costi.
Probabilmente se uno come me si dopasse altro che 3 piazzamenti, avrei vinto 3-4 corse e chissà quanti altri piazzamenti, sarei uno dei migliori insomma.
Ora analizziamo i costi, probabilmente non arriverei a 50 anni, secondo avrei speso praticamente tutto il guadagno per doparmi e terzo mi avrebbero già beccato, e quando ti beccano sai che succede?
Intanto immaginati il casino, poi guadagno praticamente niente e se mi beccassero dovrebbero essere 7000 mila euro da pagare alla squadra come risarcimento danni...ti sembra che sia vantaggioso economicamente?Guadagno 0 ed esborso 7000 euro? Perchè quel poco che si prende da juniores non è un guadagno, è un rimborso spese, daltronde da quando faccio ciclismo mangio il doppio, poi piccole spese di qua per magari le tacchette o altre cosette...forse sono anche in perdita ma vabbè, lo faccio per divertirmi non per lavoro.
Questo non vale solo per me, vale anche per gli altri, e se sono un po' furbi ragionano come me.
Anche perchè magari riesci a vincerle 1-2 corse senza che ti becchino ma prima o poi ti beccano perchè da juniores ci sono i controlli e il primo lo controllano d'ufficio...con che coraggio si potrebbe vincere sapendo che c'è poi c'è il controllo antidoping?Io piuttosto tirerei i freni, non so un altro.
Ultima cosa cerca di non sporcare la mia discussione, qui si parla d'altro, se vuoi parlare di doping c'è la sezione apposita.
P.s. poi dico una cosa che molti qui dentro non hanno capito, se ti impegni allenandoti bene, se di testa sei motivato e se sei rilassato puoi migliorare tantissimo e superare altri che magari di fisico sono più forti ma mancano di testa.
In ogni caso c'è tanta gente che va più forte di me, non per questo sono dopati per forza, cioè si parte sempre pensando che te sei quello più forte e gli altri devono per forza andare più piano, ma non è così e quello che per te è tanto per un altro è possibile...ieri ero in fuga, è partito uno ai 55 all'ora in pianura e io ho provato a starci dietro ma facevo "solo" i 51-52 e non sono riuscito ad andarci a ruota in breve tempo e sono saltato e poi hanno ripreso tutta la fuga tranne lui...che poi per la cronaca hanno ripreso all'ultimo giro.
Andavo fortissimo (per me) ma chiudere quei 50 metri era troppo, lui è un cronoman e al campionato italiano ha fatto tra i 5 a pochi secondi dai primi, io per dire vado più forte in salita e lui magari si chiede come faccio ad andare così in salita.
A froome danno tutti del dopato, che ne sapete che è dopato, fin'ora è più pulito di altri che sono stati beccati...magari è un talento, esistono anche quelli.

Io mi baso su quello che mi hanno raccontato,molti mi hanno detto che controlli nelle gare provinciali non ne fanno,però qualche volta nelle gare regionali dei juniores vengono effettuati,e infatti molti che vincono sempre nelle gare provinciali non si presentano alle regionali,per paura dei controlli.Così mi è stato detto,io non sto affermando niente,ancora non ho iniziato a fare gare,ma solo intensi allenamenti,però prima vorrei sapere come funzionano queste gare per continuare ciclismo,se tu affermi concretamente che in questa età sono tutti puliti,io mi fido.
 

bur

Pignone
11 Maggio 2012
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BMC
A froome danno tutti del dopato, che ne sapete che è dopato, fin'ora è più pulito di altri che sono stati beccati...magari è un talento, esistono anche quelli.

Scusate ma alle favole non ci credo più....esistono i talenti ma ci sono anche talenti che in 2 anni esplodono quasi dal nulla e poi due anni dopo si capisce il perchè....vedo troppo ipocrisie riguardo al doping nel ciclismo...

con questo non voglio assolutamente dubitare di te è solo un discorso generale eh o-o
 

marco9023

Apprendista Passista
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Io mi baso su quello che mi hanno raccontato,molti mi hanno detto che controlli nelle gare provinciali non ne fanno,però qualche volta nelle gare regionali dei juniores vengono effettuati,e infatti molti che vincono sempre nelle gare provinciali non si presentano alle regionali,per paura dei controlli.Così mi è stato detto,io non sto affermando niente,ancora non ho iniziato a fare gare,ma solo intensi allenamenti,però prima vorrei sapere come funzionano queste gare per continuare ciclismo,se tu affermi concretamente che in questa età sono tutti puliti,io mi fido.

Guarda da allievo se uno va più forte di te è perchè va più forte di te e non ci puoi fare niente.
Di controlli antidoping da allievi non ne fanno praticamente mai, solamente agli italiani e forse ai regionali ma puoi stare tranquillo non c'è nessuno o se c'è sarà 1 su mille ma la vedo difficile.
Bur, io a froome ci credo perchè se no non potrei nemmeno guardarlo il ciclismo professionistico.
Unica cosa che mi ha spiazzato è stata l'agiltà con la quale è scattato ieri, veramente qualcosa di sovraumano...chi ha mai preso una bici sa cosa vuol dire andare agile in salita, è impossibile se sei a tutta, si vede che non era a tutta, fatto sta che mi ha spiazzato, pensavo fosse velocizzato il filmato...si vede che è un modo suo di scattare e comunque quando era ancora con contador non stava faticando più di tanto.
Per il resto va forte ma quintana ha dimostrato di tenerlo bene, ovviamente poi è giovane e ha dovuto cedere.
Più che altro io mi chiedo di contador, dietro a mollema in classifica che non è questo gran campione.
Cosa è successo a contador mi chiedo, comunque fine dell'off topic...il mondo pro è un'altra cosa, hanno velocità totalmente diverse.
 

ANTOXR

Pedivella
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Guarda da allievo se uno va più forte di te è perchè va più forte di te e non ci puoi fare niente.
Di controlli antidoping da allievi non ne fanno praticamente mai, solamente agli italiani e forse ai regionali ma puoi stare tranquillo non c'è nessuno o se c'è sarà 1 su mille ma la vedo difficile.
Bur, io a froome ci credo perchè se no non potrei nemmeno guardarlo il ciclismo professionistico.
Unica cosa che mi ha spiazzato è stata l'agiltà con la quale è scattato ieri, veramente qualcosa di sovraumano...chi ha mai preso una bici sa cosa vuol dire andare agile in salita, è impossibile se sei a tutta, si vede che non era a tutta, fatto sta che mi ha spiazzato, pensavo fosse velocizzato il filmato...si vede che è un modo suo di scattare e comunque quando era ancora con contador non stava faticando più di tanto.
Per il resto va forte ma quintana ha dimostrato di tenerlo bene, ovviamente poi è giovane e ha dovuto cedere.
Più che altro io mi chiedo di contador, dietro a mollema in classifica che non è questo gran campione.
Cosa è successo a contador mi chiedo, comunque fine dell'off topic...il mondo pro è un'altra cosa, hanno velocità totalmente diverse.

Sicuramente sei passato negli Allievi,sai per caso in gara che media tengono nella pianura?40km/h?30?
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Forse sarebbe meglio rimanere OT perchè questi sono argomenti pericolosi, non se ne esce mai!!!!
Piuttosto Marco, hai cosro ultimamente???
Per curiosità personale, soffri il caldo di questo periodo??
Oppure vai meglio???
Io ho corso ieri e il caldo mi ha letteralmente tagliato le gambe.....
 

marco9023

Apprendista Passista
20 Luglio 2010
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Sicuramente sei passato negli Allievi,sai per caso in gara che media tengono nella pianura?40km/h?30?

A inizio stagione potrebbero fare i 42 km/h di media, a fine stagione ci sono corse che vanno veramente forte, ricordo di una corsa che ho fatto l'anno scorso e l'abbiamo finita a 44 km/h di media, senza respiro quasi...poi io non è che mi trovi benissimo quando vanno troppo forte e a continuare a rilanciare mi stufo.
Finchè sono 40-41 di media non è tanto in gruppo, quando sono 43-44 con continue curve a me verrebbe da buttarmi nel fosso con l'acqua fresca (sei sempre a tutta):mrgreen:
Si che ho corso, ieri per la precisione, sono andato in fuga ma poi ci han ripreso...ho provato poi gli ultimi 3 km ma ho guadagnato solo 30 metri e non perdevo ma non guadagnavo ed ero ai 50 all'ora...dopo un po' ho preso la bici e mi son buttato a destra e son finito in fondo al gruppo...magari tenevo altri 500 metri ma a che scopo...erano troppo vicini.
Discorso caldo, quando non sono abituato faccio fatica, ma quando sono abituato al caldo sto bene e mi sembra di andare di più.
Può essere che non sei abituato, poi dipende quando si va piano anche con caldo non si soffre tanto, ma quando come ieri si è quasi sempre ai 50 all'ora il caldo lo senti...ieri media dei 43,5 ma ci sono stati alcuni rallentamenti che l'hanno abbassata e poi c'era vento.
 

ANTOXR

Pedivella
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A inizio stagione potrebbero fare i 42 km/h di media, a fine stagione ci sono corse che vanno veramente forte, ricordo di una corsa che ho fatto l'anno scorso e l'abbiamo finita a 44 km/h di media, senza respiro quasi...poi io non è che mi trovi benissimo quando vanno troppo forte e a continuare a rilanciare mi stufo.
Finchè sono 40-41 di media non è tanto in gruppo, quando sono 43-44 con continue curve a me verrebbe da buttarmi nel fosso con l'acqua fresca (sei sempre a tutta):mrgreen:
Si che ho corso, ieri per la precisione, sono andato in fuga ma poi ci han ripreso...ho provato poi gli ultimi 3 km ma ho guadagnato solo 30 metri e non perdevo ma non guadagnavo ed ero ai 50 all'ora...dopo un po' ho preso la bici e mi son buttato a destra e son finito in fondo al gruppo...magari tenevo altri 500 metri ma a che scopo...erano troppo vicini.
Discorso caldo, quando non sono abituato faccio fatica, ma quando sono abituato al caldo sto bene e mi sembra di andare di più.
Può essere che non sei abituato, poi dipende quando si va piano anche con caldo non si soffre tanto, ma quando come ieri si è quasi sempre ai 50 all'ora il caldo lo senti...ieri media dei 43,5 ma ci sono stati alcuni rallentamenti che l'hanno abbassata e poi c'era vento.

Mi sono sempre chiesto,se sia vantaggioso alla partenza di una gara scattare per 2 km avanti fino a distanziarsi dal gruppo,e farsi tutta la gara in solitaria tenendo sempre un certo vantaggio dal gruppo,e così arrivare al traguardo da solo?
È solo la mia fantasia o se ci sono le gambe è possibile?;nonzo%
 

marco9023

Apprendista Passista
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Mi sono sempre chiesto,se sia vantaggioso alla partenza di una gara scattare per 2 km avanti fino a distanziarsi dal gruppo,e farsi tutta la gara in solitaria tenendo sempre un certo vantaggio dal gruppo,e così arrivare al traguardo da solo?
È solo la mia fantasia o se ci sono le gambe è possibile?;nonzo%

E' una tua fantasia purtroppo se no sai quanti ci proverebbero?
La verità è che negli allievi non ti lascieranno mai più di 200 metri e poi ti vengono a riprendere perchè sei in vista.
L'unica cosa è andare via insieme a qualcun'altro per formare una fuga ma da solo dovresti essere cancellara perchè la media viene dei 42 ma se ti devono venire a prendere fanno anche i 50.o-o
 
Stato
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