News Vingegaard schianta tutti e consolida la maglia gialla

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Domanda da ignorante quale sono: a parte la lista delle sostanze dopanti non viene considerata dopante anche una sostanza magari ancora non nota ma che a posteriori quando viene scoperta risulta essere un elevatore artificiale di prestazioni e inserita nel doping?

Cioe’ metti che oggi Mario Rossi vince il tour, fra 10 anni scoprono la vingerina, sostanza dopante che permette di aumentare le prestazioni del 30% e che oggi è totalmente sconosciuta, fanno le analisi a posteriori sul sangue di Mario Rossi comservato per 10 anni e risulta positivo alla vingerina.

Non ci sono dubbi che Mario Rossi 10 anni prima ha barato prendendo la vingerina, ma secondo la normativa sportiva è doping o no?

La domanda si riduce a capire se l’antidoping punisce chi bara con l’intento di barare o solo chi prende certe sostanze note.
con la vingerina (nome a caso o riferimento freudiano?) è sicuro che anche un amatore M5 puo correre con gli M1 e vincere :mrgreen:
 

bomberos

Apprendista Cronoman
27 Settembre 2010
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Passo di Viamaggio
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ce l'ho! addirittura piu' di una...

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
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dovunque si possa pedalare
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mia
Ma tu sapresti che stai barando …. cosi’ si incentiva la ricerca di nuove sostanze dopanti .. lo trovo ingiusto
Ma non hai mica la sfera di cristallo per sapere che cosa verrà messo al bando nel futuro.
Se oggi non è vietato volare col drone dietro casa tua ma fra un anno si, dovrebbero metterti dentro fra un anno perché oggi hai volato?
 
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NAVAHO

Apprendista Velocista
29 Agosto 2008
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Personalmente ho apprezzato la competizione fin quando c'è stata, da ieri in poi sono tornato a non farmi troppe illusioni.......
I controlli cercano sostanze conosciute, ma fin quando non sono conosciute....
Davanti a prestazioni di questo tipo, è lecito farsi domande.... almeno per me
 
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NAVAHO

Apprendista Velocista
29 Agosto 2008
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Ho ammirato Armstrong e poi è finita come sappiamo, la mia buona fede è in pace davanti ad atleti che hanno alti e bassi...
Davanti ad atleti che non hanno nessun tipo di cedimento, è lecito farsi delle domande specie quando altissimi rendimenti interessano diversi atleti della stessa compagine...
 

martin_galante

Nel Gruppetto
24 Ottobre 2017
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Pianeta Terra
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cletta
Eh no, non funziona così. Se ad oggi non era proibita la sostanza, la posso usare e sono nel giusto.
Però penso sia un po' più complesso di così. Più che una lista di sostanze, sono vietate anche intere classi di farmaci e varie pratiche. In particolare qualsiasi pratica dia un rapido cambiamento dei valori ematici comporterà (se non giustificata) una sospensione per via del passaporto biologico. Oppure (a meno di esenzioni), qualsiasi somministrazione endovena credo sia vietata. Insomma se trovi una sostanza non-epo che ti fa salire l'ematocrito, non va bene.


Nell'atletica, vero sport nazionale in diversi paesi con la dirigenza della federazione un trampolino di lancio per la vita politica, le frontiere del doping sono molto più sofisticate del bere la scialappa miracolosa. Le federazioni più ciniche hanno dei programmi per i giovanissimi, che nonostante performance strabilianti vengono tenuti a competere in gare locali controllate dalla federazione nazionale. In questi anni presumibilmente i giovani atleti fanno uso di doping che consenta allenamenti più efficaci ed effetti a lungo termine (epo per esempio). Per chi esce sano e "ossigenato" da questo percorso, segue debutto sulla scena internazionale. Ecco, nel ciclismo dubito che le squadre wt abbiano un programma doping. Mentre i singoli, beh secondo me si dopano soprattutto per arrivare al WT più che per restarci. Senza altre info però, fare supposizioni sul singolo atleta mi sembra difficile.
 

Kéo

Maglia Amarillo
31 Gennaio 2006
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SICILY
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Ma se pensate queste cose chiudete la tv e basta..
Quando vinceva Pogacar era tutto ok se qualcuno lo batte si parla di doping semplicemente pogacar non è il più forte.
Ascoltate l’Intervista di Bettiol che dice che i suoi direttori hanno azzeccato la previsione del tempo di vingegaard segno che è andato a quanto doveva andare.. chi è nel settore sa.. Poi quando Pogacar ha vinto il fiandre nessuno parlava di doping.. é più strana quella come prestazione che quella di vingegaard .. io sono convinto che oggi i corridori wt siano puliti perché se li beccano è finita..
 

Reiss

Gregario
6 Agosto 2020
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Venge
Ma se pensate queste cose chiudete la tv e basta..
Quando vinceva Pogacar era tutto ok se qualcuno lo batte si parla di doping semplicemente pogacar non è il più forte.
Ascoltate l’Intervista di Bettiol che dice che i suoi direttori hanno azzeccato la previsione del tempo di vingegaard segno che è andato a quanto doveva andare.. chi è nel settore sa.. Poi quando Pogacar ha vinto il fiandre nessuno parlava di doping.. é più strana quella come prestazione che quella di vingegaard .. io sono convinto che oggi i corridori wt siano puliti perché se li beccano è finita..
Il Fiandre è una gara secca. Qui pedalano da giorni e i valori in campo li abbiamo visti, vingegaard era si il più forte, ma non da schiacciare tutti come ha fatto. A quei livelli dove tutto è ottimizzato ci credo poco in questi gap al tdf.
Comunque è solo la mia opinione, magari abbiamo veramente un alieno fra noi e nelle tappe si stava nascondendo
 
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max_max

via col vento
17 Giugno 2013
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Trek Emonda SL8 DA
Io penso che la mania della notizia ad ogni costo, abbia dato un po' alla testa alla gente.

Qui c'è chi si permette di aver dubbi, che sono tra l'altro una vera e propria diffamazione, solo perché qualche volta è andato in bici da amatore ed ha fatto qualche salita tosta soffrendo come un cane. E vale lo stesso discorso per i pro-wannabe da 20.000 km annui che pure imperversano qui sul forum.

Questi sono atleti super seguiti, che vivono anni interi con un regime alimentare, medico, di allenamento che nessuno di noi può neanche lontanamente immaginare. Hanno materiale all'avanguardia, schiere di analisti che vivisezionano gli allenamenti, le varie performances, pianificano al metro le successive, studiano i materiali da usare (la monocorona, solo per fare un banalissimo esempio), eccetera, eccetera.

Per fare un paragone forse un po' più comprensibile, chiedo: vi siete mai trovati su un campo di calcetto o di calcio con un calciatore non dico di serie A, ma anche di serie C? Non lo vedete proprio, va al triplo della velocità sembrando che passeggi; controlla e calcia in un modo che neanche ne vostri sogni più bagnati potrete mai fare. Immaginate quindi che significa giocare con Mbappé o altri fenomeni. Stessa cosa con il tennis, o qualsiasi altro sport professionistico.

Eppure c'è chi qui, dall'alto della sua infinita esperienza professionistica (Sic.) si permette di avere dei dubbi. Ed il bello è che anche i vari social e media sono pieni di pseudo giornalisti (e qui ci sarebbe da ridere per giornate intere) che per un clic in più sparano cazzate a raffica.

Avete le prove? Ottimo, fate i giornalisti seri, pubblicate una bella inchiesta documentata e fate cadere la baracca.
Non avete uno straccio di prova? Bene, state zitti, che altrimenti fate la figura degli imbecilli.

Ma, evidentemente, se la verità e la competenza non sono più dei valori, è perché ci sono dei lettori (o, meglio, degli utilizzatori di pollice a cervello scollegato) che cliccano sulle più grandi cazzate, solo per nutrire il proprio, irrefrenabile, pregiudizio di conferma.

Poi magari capita che, ogni 2-300 cazzate, una di queste diventi realtà, ma non giustifica certo il fatto di poterne dire a ripetizione.

E qui sul forum, tra gente che pedala, dovrebbe valere la stessa regola. Ed, attenzione, non si tratta di contestare una opinione diversa, non sto facendo questo, sto contestando il dubbio che insinua il dolo senza avere la più pallida idea di cosa si stia parlando (emblematico, su un altro thread qui sul forum, il post di un utente che voleva dimostrare l'imbroglio di Vingegard "dati alla mano", sparando un mare di cazzate su tempi, pendenza watt e vam; ma quali dati, che non li rilasciano?!)
 

Kéo

Maglia Amarillo
31 Gennaio 2006
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SICILY
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Il Fiandre è una gara secca. Qui pedalano da giorni e i valori in campo li abbiamo visti, vingegaard era si il più forte, ma non da schiacciare tutti come ha fatto. A quei livelli dove tutto è ottimizzato ci credo poco in questi gap al tdf.
Comunque è solo la mia opinione, magari abbiamo veramente un alieno fra noi e nelle tappe si stava nascondendo
Vingegaard é andato secondo le previsioni è Pogacar che ha avuto il crollo..
 

Lumi

Scalatore
8 Novembre 2020
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Colnago V3Rs
Fra accusare senza prove e coltivare un sano scetticismo e spirito critico (giustificato da quanto successo in passato) c’e’ differenza.

Io la mano sul fuoco la metto solo su me stesso, credo che farsi domande e scambiarsi opinioni su quanto stiamo vedendo sia lecito, quello che non si deve fare e’ arrivare a conclusioni basate sul nulla.
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
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2
Dichiarazioni post crono.....se c'erano dubbi con queste parole sono quasi certezza
Come si fa a dire che da quanto andava forte pensava che il computerino fosse rotto??:==:==
Sembra di rivedere la postal degli anni 2000.....
Caspita se lo ha dichiarato alla prestigiosa testata "il Napolista" che sicuramente avrà frotte di inviati al Tour...
Immagine 2023-07-20 073549.jpg
 

bach7

Passista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Io penso che la mania della notizia ad ogni costo, abbia dato un po' alla testa alla gente.

Qui c'è chi si permette di aver dubbi, che sono tra l'altro una vera e propria diffamazione, solo perché qualche volta è andato in bici da amatore ed ha fatto qualche salita tosta soffrendo come un cane. E vale lo stesso discorso per i pro-wannabe da 20.000 km annui che pure imperversano qui sul forum.

Questi sono atleti super seguiti, che vivono anni interi con un regime alimentare, medico, di allenamento che nessuno di noi può neanche lontanamente immaginare. Hanno materiale all'avanguardia, schiere di analisti che vivisezionano gli allenamenti, le varie performances, pianificano al metro le successive, studiano i materiali da usare (la monocorona, solo per fare un banalissimo esempio), eccetera, eccetera.

Per fare un paragone forse un po' più comprensibile, chiedo: vi siete mai trovati su un campo di calcetto o di calcio con un calciatore non dico di serie A, ma anche di serie C? Non lo vedete proprio, va al triplo della velocità sembrando che passeggi; controlla e calcia in un modo che neanche ne vostri sogni più bagnati potrete mai fare. Immaginate quindi che significa giocare con Mbappé o altri fenomeni. Stessa cosa con il tennis, o qualsiasi altro sport professionistico.

Eppure c'è chi qui, dall'alto della sua infinita esperienza professionistica (Sic.) si permette di avere dei dubbi. Ed il bello è che anche i vari social e media sono pieni di pseudo giornalisti (e qui ci sarebbe da ridere per giornate intere) che per un clic in più sparano cazzate a raffica.

Avete le prove? Ottimo, fate i giornalisti seri, pubblicate una bella inchiesta documentata e fate cadere la baracca.
Non avete uno straccio di prova? Bene, state zitti, che altrimenti fate la figura degli imbecilli.

Ma, evidentemente, se la verità e la competenza non sono più dei valori, è perché ci sono dei lettori (o, meglio, degli utilizzatori di pollice a cervello scollegato) che cliccano sulle più grandi cazzate, solo per nutrire il proprio, irrefrenabile, pregiudizio di conferma.

Poi magari capita che, ogni 2-300 cazzate, una di queste diventi realtà, ma non giustifica certo il fatto di poterne dire a ripetizione.

E qui sul forum, tra gente che pedala, dovrebbe valere la stessa regola. Ed, attenzione, non si tratta di contestare una opinione diversa, non sto facendo questo, sto contestando il dubbio che insinua il dolo senza avere la più pallida idea di cosa si stia parlando (emblematico, su un altro thread qui sul forum, il post di un utente che voleva dimostrare l'imbroglio di Vingegard "dati alla mano", sparando un mare di cazzate su tempi, pendenza watt e vam; ma quali dati, che non li rilasciano?!)
sono scettico riguardo certe prestazioni, ma non sul solo vingegaard o sul pogacar del fiandre, bensì di questo gruppo di fenomeni che in molte circostanze stanno costringendo i propri avversari, gli esperti e i tecnici a dover ripensare le proprie convinzioni.

questo tour, con ciliegina finale la crono, ha messo in forte imbarazzo tanti addetti ai lavori e specialisti che si trovano a dover dare una spiegazione ai propri sponsor.

resto però assolutamente garantista. le motivazioni del mio scetticismo non sono da ricercare negli atleti, ma nelle convinzioni che mi sono state inculcate da qualche testo, articolo, libro ecc. e che ora vedono il mio scetticismo anche su di loro.

ovviamente d'ora in avanti si studierà, si faranno prove ed esperimenti per capire e magari replicare.

e sarà ancora uno spettacolo. non sono d'accordo che chiunque sia scettico debba evitare di guardare o seguire.

da piccolo guardavo e mi saltavo con il wrestling pur consapevole che fosse tutto finto.

allo stesso modo oggi guardo magari i film Marvel pur se infrangono ogni 10 secondi tutte le leggi fisiche conosciute o mi emoziono per una storia che nella realtà non è mai avvenuta.
 
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kekino

Apprendista Passista
17 Maggio 2007
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R'lyeh (Venezia)
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CAADX Tiagra 2018

Avete le prove? Ottimo, fate i giornalisti seri, pubblicate una bella inchiesta documentata e fate cadere la baracca.
Non avete uno straccio di prova? Bene, state zitti, che altrimenti la gente che legge senza pensare e ragionare vi verrà dietro e diffonderete notizie false e non verificate a cui molti crederanno.
Mi sono permesso di correggere, perché se tutto finisse col giornalista che fa la figura dell’imbecille sarebbe un problema abbastanza relativo secondo me… ma purtroppo non è così.

EDIT: e aggiungo che non riguarda ovviamente solo il ciclismo, ma nemmeno solo lo sport.. è un problema che riguarda tutto il mondo del giornalismo di qualsiasi tipologia
 
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