W/kg

[scorpio66]

Ho un dubbio o meglio un sospetto che vorrei chiarirmi ed avrei bisogno del vostro aiuto

Avendo i seguiti dati:

• Salita A= 4,23 km 325 mt D+ 7,8% medio

• Ciclista 1 = 306 W peso 70 kg (w/kg = 4.37)
• Ciclista 2 = 375 W peso 99 kg (w/Kg = 3.78)

In pratica il Ciclista 2 ci ha messo 17 Min 53 sec VS Ciclista 1 in 18 min 09 sec. ben 16 sec di differenza nonostante 0.59 W/kg in +


E' possibile che il ciclista 2 possa sviluppare + velocità del ciclista 1 a parità di salita e condizioni?

Grazie per le eventuali risposte.

Prodotti bici scontati

 

[zanza85]

Ho un dubbio o meglio un sospetto che vorrei chiarirmi ed avrei bisogno del vostro aiuto

Avendo i seguiti dati:

• Salita A= 4,23 km 325 mt D+ 7,8% medio

• Ciclista 1 = 306 W peso 70 kg (w/kg = 4.37)
• Ciclista 2 = 375 W peso 99 kg (w/Kg = 3.78)

In pratica il Ciclista 2 ci ha messo 17 Min 53 sec VS Ciclista 1 in 18 min 09 sec. ben 16 sec di differenza nonostante 0.59 W/kg in +


E' possibile che il ciclista 2 possa sviluppare + velocità del ciclista 1 a parità di salita e condizioni?

Grazie per le eventuali risposte.

Ti rispondo con quello che, in merito, avevo sentito in una puntata di GCN: fin tanto che si fanno velocità discretamente sostenute e l'aerodinamica conta ancora qualcosa (ovvero a basse pendenze) può prevalere la potenza in termini assoluti. Laddove lo sforzo prevalente diventa quello per vincere la pendenza e non la resistenza all'aria, prevale il rapporto potenza/peso.

Fermo restando che il ciclista 1 può sempre aver avuto la classica "giornata no", ma questo è ovvio.

 

[scorpio66]

Ti rispondo con quello che, in merito, avevo sentito in una puntata di GCN: fin tanto che si fanno velocità discretamente sostenute e l'aerodinamica conta ancora qualcosa (ovvero a basse pendenze) può prevalere la potenza in termini assoluti. Laddove lo sforzo prevalente diventa quello per vincere la pendenza e non la resistenza all'aria, prevale il rapporto potenza/peso.

Fermo restando che il ciclista 1 può sempre aver avuto la classica "giornata no", ma questo è ovvio.

Ok Grazie. Tieni presente che i dati sopra sono reali, entrambi rilevati dal Power meter e sul peso direi che è veritiero.

Detto questo a me sembra strano che il ciclista 2 possa aver fatto + velocità con meno potenza per kg ... concordi?

 

[Barbo]

Ho un dubbio o meglio un sospetto che vorrei chiarirmi ed avrei bisogno del vostro aiuto

Avendo i seguiti dati:

• Salita A= 4,23 km 325 mt D+ 7,8% medio

• Ciclista 1 = 306 W peso 70 kg (w/kg = 4.37)
• Ciclista 2 = 375 W peso 99 kg (w/Kg = 3.78)

In pratica il Ciclista 2 ci ha messo 17 Min 53 sec VS Ciclista 1 in 18 min 09 sec. ben 16 sec di differenza nonostante 0.59 W/kg in +


E' possibile che il ciclista 2 possa sviluppare + velocità del ciclista 1 a parità di salita e condizioni?

Grazie per le eventuali risposte.

Come sono stati misurati i dati? il power meter è lo stesso identico? (non lo stesso modello, ma proprio lo stesso fisicamente)
la potenza del ciclista 1 già a naso mi sembrava sovrastimata, ho fatto un calcolo con uno dei numerosi tool per stimare la potenza in salita ed effettivamente sembra ci siano una 30ina di W di troppo

Calcolo potenza (Watt) e VAM in bici su una salita

Calcolare potenza(WATT) e VAM (velocità ascensionale media) conoscendo pendenza della salita,velocità, peso atleta, peso bici e tools.

www.rivaluta.it

fermo restando che questi calcolatori hanno un margine di errore e non tengono conto di certi fattori, come gomme sgonfie, vento, ecc ecc, però danno un'ottima indicazione, soprattutto nel caso di un errore così grande.

Aggiungo una cosa: comunque il ciclista più leggero è salito con un rapporto W/kg maggior nonostante sia andato poco più lento, perché percentualmente il peso della bici incide di più per lui (ho messo 8kg nel calcolo, ma mettendone 7 o 9 le differenze permangono), essendo più leggero. Se si calcola il rapporto peso/potenza sul peso totale (ciclista+bici+accessori come vestiti, borracce ecc) il rapporto che ne viene fuori è praticamente lo stesso per entrambi, visto che sono saliti entrambi quasi uguali. 16 secondi su 18 minuti è una differenza minima per degli amatori (1,5%), non siamo al Tour de France.

 

[zanza85]

Ok Grazie. Tieni presente che i dati sopra sono reali, entrambi rilevati dal Power meter e sul peso direi che è veritiero.

Detto questo a me sembra strano che il ciclista 2 possa aver fatto + velocità con meno potenza per kg ... concordi?

Strano o no non lo so, io ti rispondevo sul "principio" generale, il caso specifico non te lo so commentare. E ci sono forse anche troppe variabili in gioco.

 

[scorpio66]

Come sono stati misurati i dati? il power meter è lo stesso identico? (non lo stesso modello, ma proprio lo stesso fisicamente)
la potenza del ciclista 1 già a naso mi sembrava sovrastimata, ho fatto un calcolo con uno dei numerosi tool per stimare la potenza in salita ed effettivamente sembra ci siano una 30ina di W di troppo
Vedi l'allegato 357760

Calcolo potenza (Watt) e VAM in bici su una salita

Calcolare potenza(WATT) e VAM (velocità ascensionale media) conoscendo pendenza della salita,velocità, peso atleta, peso bici e tools.

www.rivaluta.it

fermo restando che questi calcolatori hanno un margine di errore e non tengono conto di certi fattori, come gomme sgonfie, vento, ecc ecc, però danno un'ottima indicazione, soprattutto nel caso di un errore così grande.

Aggiungo una cosa: comunque il ciclista più leggero è salito con un rapporto W/kg maggior nonostante sia andato poco più lento, perché percentualmente il peso della bici incide di più per lui (ho messo 8kg nel calcolo, ma mettendone 7 o 9 le differenze permangono), essendo più leggero. Se si calcola il rapporto peso/potenza sul peso totale (ciclista+bici+accessori come vestiti, borracce ecc) il rapporto che ne viene fuori è praticamente lo stesso per entrambi, visto che sono saliti entrambi quasi uguali. 16 secondi su 18 minuti è una differenza minima per degli amatori (1,5%), non siamo al Tour de France.

Ok grazie, il PM non è lo stesso e neanche della stessa marca ma entrambi hanno fatto la calibrazione prima di partire.

Sembrerebbe cmq una spiegazione abbastanza logica anche se i valori di VAM rilevati sono leggermente inferiori.

 

[3NR1]

Più leggero maggiori w/kg non dovrebbe esserci storia in una salita al 7.8% poi vai a capire che è successo

 

[Deleted member 144581]

Quelli sono valori medi ma magari in mezzo alla salita c'è un rilancio in piano o leggera discesa e ciaone... Magari quello leggero non ha neanche rilanciato mentre quello pesante ci ha buttato dentro 1000w per una decina di secondi e si fa presto a fare 20/30 secondi di differenza

 

[renato65]

Ti hanno già detto sul fatto dell'aerodinamica che, finché è presente una resistenza tende a favorire il ciclista più pesante e potente, a parità di rapporto W/kg.
Aggiungo un'altra considerazione: il rapporto tra potenza e massa andrebbe fatto sul sistema ciclista+bici, e non è specificato se è stato fatto così.
Altrimenti, di nuovo, a parità di W/kg del solo ciclista, se il peso della bici è lo stesso, il ciclista più pesante e potente sarà, percentualmente, meno appesantito dalla bici
Ad esempio se prendiamo due ciclisti, uno da 60 kg e 300 W e l'altro da 80 kg e 400 W, sono allapari, ma, se aggiungi a entrambi 8 kg di bici, vedi che il secondo è in vantaggio come W/kg

 

[Barbo]

Ok grazie, il PM non è lo stesso e neanche della stessa marca ma entrambi hanno fatto la calibrazione prima di partire.

Sembrerebbe cmq una spiegazione abbastanza logica anche se i valori di VAM rilevati sono leggermente inferiori.

Io avevo un PM che regalava un buon 10% di potenza, pur calibrandolo a ogni uscita. Avendo intuito che c'era qualcosa che non andava (differenza notevole tra i Watt misurati e quelli teorici per fare una certa salita) ho scritto al produttore che effettivamente ha riconosciuto un difetto e me l'ha sostituito in garanzia.

Sono sicuro al 99% che i dati di potenza misurati del ciclista 1 sono sbagliati.

 

[TheLordofBike]

Ho un dubbio o meglio un sospetto che vorrei chiarirmi ed avrei bisogno del vostro aiuto

Avendo i seguiti dati:

• Salita A= 4,23 km 325 mt D+ 7,8% medio

• Ciclista 1 = 306 W peso 70 kg (w/kg = 4.37)
• Ciclista 2 = 375 W peso 99 kg (w/Kg = 3.78)

In pratica il Ciclista 2 ci ha messo 17 Min 53 sec VS Ciclista 1 in 18 min 09 sec. ben 16 sec di differenza nonostante 0.59 W/kg in +


E' possibile che il ciclista 2 possa sviluppare + velocità del ciclista 1 a parità di salita e condizioni?

Grazie per le eventuali risposte.

Prima domanda....il secondo era in scia del primo? Seconda domanda stupida, le condizioni metereologiche erano le stesse? Terza domanda, il peso delle bici (borracce ecc) era grossomodo lo stesso?...

In condizione di cronoscalata, su salita dell'8%, a parità di condizioni esterne non cè ragionevole motivo per cui il secondo possa metterci meno del primo.

 

[scorpio66]

Prima domanda....il secondo era in scia del primo? Seconda domanda stupida, le condizioni metereologiche erano le stesse? Terza domanda, il peso delle bici (borracce ecc) era grossomodo lo stesso?...

In condizione di cronoscalata, su salita dell'8%, a parità di condizioni esterne non cè ragionevole motivo per cui il secondo possa metterci meno del primo.

non, due salite separate e condizioni uguali. Anche le bici+accessori sono all'incirca gli stessi

 

[Barbo]

non, due salite separate e condizioni uguali. Anche le bici+accessori sono all'incirca gli stessi

Sai che PM hanno usato?

 

[TheLordofBike]

non, due salite separate e condizioni uguali. Anche le bici+accessori sono all'incirca gli stessi

Salite separate…come fai a dire che le condizioni erano uguali?

 

[scorpio66]

Sai che PM hanno usato?

Mi sembra Stage sulla pedivella sinistra quello + pesante e il Powermeter doppio Giant quello leggero

 

[scorpio66]

Salite separate…come fai a dire che le condizioni erano uguali?

diciamo simili allora.

 

[gioca63]

il ciclista 1 aveva vento contrario

 

[sartormassimo]

...e il secondo ciclista aveva vento a favore

 

[ciclettico]

Se la salita è la stessa, e le prove sono state fatte in giorni diversi, il confronto perde sì un po' di validità, ma è comunque sensato, visto che ormai assumiamo che siano validi tutti i nostri conticini accuratissimi sui watt/kg.

Se non sono confrontabili almeno i rapporti w/kg su una salita all'8%, dove presumibilmente non si va a 25 km/h, allora hanno poco senso tutte le valutazioni che facciamo, sia su di noi che a maggior ragione sui professionisti.

Comunque sembrerebbe che i 306 watt del primo siano un po' sovrastimati (più probabile intorno a 290), e che i 375 del secondo siano sottostimati (più probabile intorno a 390). D'altra parte con 30 Kg di differenza, anche i watt necessari per salire circa alla stessa velocità devono essere mooolti diversi.
Quindi sembrerebbe che i due power meter non siano precisissimi, e per di più errano in direzioni diverse.

Comunque, quello che è certo e che non vorrei mai trovarmi a dover dare dei cambi in pianura a Ciclista 2 che ha una gran fretta di tornare a casa... anche se non fossero esattissimi, 375-390 watt per 20 minuti sono un bella botta....

 

[TheLordofBike]

Se la salita è la stessa, e le prove sono state fatte in giorni diversi, il confronto perde sì un po' di validità, ma è comunque sensato, visto che ormai assumiamo che siano validi tutti i nostri conticini accuratissimi sui watt/kg.

Se non sono confrontabili almeno i rapporti w/kg su una salita all'8%, dove presumibilmente non si va a 25 km/h, allora hanno poco senso tutte le valutazioni che facciamo, sia su di noi che a maggior ragione sui professionisti.

Comunque sembrerebbe che i 306 watt del primo siano un po' sovrastimati (più probabile intorno a 290), e che i 375 del secondo siano sottostimati (più probabile intorno a 390). D'altra parte con 30 Kg di differenza, anche i watt necessari per salire circa alla stessa velocità devono essere mooolti diversi.
Quindi sembrerebbe che i due power meter non siano precisissimi, e per di più errano in direzioni diverse.

Comunque, quello che è certo e che non vorrei mai trovarmi a dover dare dei cambi in pianura a Ciclista 2 che ha una gran fretta di tornare a casa... anche se non fossero esattissimi, 375-390 watt per 20 minuti sono un bella botta....

mah…sinceramente dietro a uno da 100kg si sta molto bene…viceversa quando vai davanti a te non serve spingere quei watt (a 65-70kg hai molta meno superficie frontale e quindi resistenze da vincere) e lui che sta dietro fatica comunque perché chi gli sta davanti non lo aiuta molto nel “tagliare l’aria”