Wahoo KICKR

[bianco222]

Tutti i test che hai fatto
(Virtuale/Reale)hanno un valore irrisorio.
Di certo é che hai la lettura singolo arto dei pedali,ti basta uno sbilanciamento del 5%(cosa molto più frequente sui rulli anziché su strada)per ritrovarti un risultato di 220w anziché 180w reali e/o viceversa in relazione alla misura dell’arto forte o quello debole.

Capisco che alcuni test possano avere un valore irrisorio ma allora cosa dovrei fare?
Una volta l'anno alla visita medica agonistica faccio il test su una bici con doppio pedale e il mio sbilanciamento di pedalata è vicino allo zero (motivo per il quale comprai il singolo pedale) e anche quella dà valori molto più vicini al BePro che non al rullo.

PS. Il 5% di 220 è 11. Quindi mi darebbe 209 e non 180 e sarebbe un errore tutto sommato accettabile.

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[jokerout]

Capisco che alcuni test possano avere un valore irrisorio ma allora cosa dovrei fare?
Una volta l'anno alla visita medica agonistica faccio il test su una bici con doppio pedale e il mio sbilanciamento di pedalata è vicino allo zero (motivo per il quale comprai il singolo pedale) e anche quella dà valori molto più vicini al BePro che non al rullo.

PS. Il 5% di 220 è 11. Quindi mi darebbe 209 e non 180 e sarebbe un errore tutto sommato accettabile.

Certo che se i calcoli li fai così puoi fidarti delle tue analisi?
Le cose stanno molto diversamente da quello che hai scritto.

 

[bianco222]

Certo che se i calcoli li fai così puoi fidarti delle tue analisi?
Le cose stanno molto diversamente da quello che hai scritto.

Scusami ma "la matematica non è una opinione" e il 5% di 220 è davvero 11. Prova con una calcolatrice, con excel, o chiedi a chatgpt... Non capisco perché ogni volta nei forum bisogna rispondere a caxxo a domande normali, legittime ed educate.

In ogni caso io non ho chiesto dei calcoli di errore o delle percentuali ma una soluzione per poter uniformare i miei due sistemi di misurazione di potenza e avere allenamenti replicabili. Proverò la soluzione di @liviocu che ringrazio.

 

[jokerout]

Scusami ma "la matematica non è una opinione" e il 5% di 220 è davvero 11. Prova con una calcolatrice, con excel, o chiedi a chatgpt... Non capisco perché ogni volta nei forum bisogna rispondere a caxxo a domande normali, legittime ed educate.

In ogni caso io non ho chiesto dei calcoli di errore o delle percentuali ma una soluzione per poter uniformare i miei due sistemi di misurazione di potenza e avere allenamenti replicabili. Proverò la soluzione di @liviocu che ringrazio.

Quando parlavo di un ipotetico errore dovuto alla lettura del singolo arto,come ti ho scritto sopra,uno sbilanciamento del 5% ti porta ad un errore anche di 40w sui 220w medi.
Non devi fare il 5% su 220w!!!!!!

Il calcolo andrebbe fatto:
Su sbilanciamento 5%(differendo da un 50%/50% pedalata equilibrata perfettamente) a favore di un arto,ipotizziamo sinistro, si avrà un 45% destro e 55% sinistro.
Facciamo l’esempio che col sinistro spingi 110w,di conseguenza a destra spingerai 90w,quindi 200w totali e reali!
Se ti misura solo il sinistro,lui prenderà i 110w e li moltiplicherà per due quindi 220w.(quindi sovrastima)
Nel caso di sbilanciamento opposto 55% destro e 45%sinistro,lui prenderà i 90w rilevati reali dal sinistro e li moltiplica per due,quindi 180W(quindi sottostima).
Basta questo per rendersi conto di quanto potrebbe essere “errata” un analisi su due misuratori,di cui uno tiene in considerazione solo della misurazione di un arto e l’altro no.

Partendo da ciò,pensi ancora che sia così automatico uniformare due misurazioni di due strumenti different che misurano cose differenti?

Poi….parli di delta replicabile?!?!
Non é semplice come pensi.
Le Percentuali di Asimmetrie di spinte facilmente variano al variare del rapporto carenza/potenza,quindi la differenza in % tra i la spinta dei due arti potrebbe variare a secondo che tu stia frullando a 100rpm in z1 o a 50rpm in z4.

Pensi ancora che questa sia una risposta a caxxo data su una domanda normale?
Come dici,”se non capisci” fattela una domanda.

 

[bianco222]

Quando parlavo di un ipotetico errore dovuto alla lettura del singolo arto,come ti ho scritto sopra,uno sbilanciamento del 5% ti porta ad un errore anche di 40w sui 220w medi.
Non devi fare il 5% su 220w!!!!!!

Il calcolo andrebbe fatto:
Su sbilanciamento 5%(differendo da un 50%/50% pedalata equilibrata perfettamente) a favore di un arto,ipotizziamo sinistro, si avrà un 45% destro e 55% sinistro.
Facciamo l’esempio che col sinistro spingi 110w,di conseguenza a destra spingerai 90w,quindi 200w totali e reali!
Se ti misura solo il sinistro,lui prenderà i 110w e li moltiplicherà per due quindi 220w.(quindi sovrastima)
Nel caso di sbilanciamento opposto 55% destro e 45%sinistro,lui prenderà i 90w rilevati reali dal sinistro e li moltiplica per due,quindi 180W(quindi sottostima).
Basta questo per rendersi conto di quanto potrebbe essere “errata” un analisi su due misuratori,di cui uno tiene in considerazione solo della misurazione di un arto e l’altro no.

Partendo da ciò,pensi ancora che sia così automatico uniformare due misurazioni di due strumenti different che misurano cose differenti?

Poi….parli di delta replicabile?!?!
Non é semplice come pensi.
Le Percentuali di Asimmetrie di spinte facilmente variano al variare del rapporto carenza/potenza,quindi la differenza in % tra i la spinta dei due arti potrebbe variare a secondo che tu stia frullando a 100rpm in z1 o a 50rpm in z4.

Pensi ancora che questa sia una risposta a caxxo data su una domanda normale?
Come dici,”se non capisci” fattela una domanda.

Fermo restando che quello che dici tu non è un errore del 5% ma del 10% e in ogni caso non arriva ai 180 che dicevi ma ai 200 (scusami ma hai preso la persona sbagliata per "giocare" con la matematica).
Qui i casi sono due: o io praticamente pedalo con una gamba sola (perché il delta tra i due strumenti è del 25% o più!) ma quando faccio la visita medica miracolosamente invece pedalo a 50-50, oppure c'è un'errore in uno dei due strumenti (che secondo me è il rullo ma su questo potrei anche sbagliarmi).
Come ho già detto prima, se io sovrappongo i due file l'errore è praticamente costante ed è circa il 25% a prescindere da se frullo o se non frullo quindi uniformarli per avere un valore replicabile non mi pare una cosa così impossibile. Anche perché la tua soluzione mi pare sia "compra un misuratore nuovo con due pedali".
Tra l'altro a me non interessa che i valori siano accurati, mi basta che siano replicabili. Per me potrebbero anche darmi 100watt o 1000, basta che me li diano entrambi uguali in modo da poter comparare gli allenamenti indoor con quelli outdoor.

 

[jokerout]

Fermo restando che quello che dici tu non è un errore del 5% ma del 10% e in ogni caso non arriva ai 180 che dicevi ma ai 200 (scusami ma hai preso la persona sbagliata per "giocare" con la matematica).
Qui i casi sono due: o io praticamente pedalo con una gamba sola (perché il delta tra i due strumenti è del 25% o più!) ma quando faccio la visita medica miracolosamente invece pedalo a 50-50, oppure c'è un'errore in uno dei due strumenti (che secondo me è il rullo ma su questo potrei anche sbagliarmi).
Come ho già detto prima, se io sovrappongo i due file l'errore è praticamente costante ed è circa il 25% a prescindere da se frullo o se non frullo quindi uniformarli per avere un valore replicabile non mi pare una cosa così impossibile. Anche perché la tua soluzione mi pare sia "compra un misuratore nuovo con due pedali".
Tra l'altro a me non interessa che i valori siano accurati, mi basta che siano replicabili. Per me potrebbero anche darmi 100watt o 1000, basta che me li diano entrambi uguali in modo da poter comparare gli allenamenti indoor con quelli outdoor.

continua a fare il tuo confronti tra virtuale e reale.
Non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Buonanotte.

 

[Jackenduro]

Fermo restando che quello che dici tu non è un errore del 5% ma del 10% e in ogni caso non arriva ai 180 che dicevi ma ai 200 (scusami ma hai preso la persona sbagliata per "giocare" con la matematica).
Qui i casi sono due: o io praticamente pedalo con una gamba sola (perché il delta tra i due strumenti è del 25% o più!) ma quando faccio la visita medica miracolosamente invece pedalo a 50-50, oppure c'è un'errore in uno dei due strumenti (che secondo me è il rullo ma su questo potrei anche sbagliarmi).
Come ho già detto prima, se io sovrappongo i due file l'errore è praticamente costante ed è circa il 25% a prescindere da se frullo o se non frullo quindi uniformarli per avere un valore replicabile non mi pare una cosa così impossibile. Anche perché la tua soluzione mi pare sia "compra un misuratore nuovo con due pedali".
Tra l'altro a me non interessa che i valori siano accurati, mi basta che siano replicabili. Per me potrebbero anche darmi 100watt o 1000, basta che me li diano entrambi uguali in modo da poter comparare gli allenamenti indoor con quelli outdoor.

Credo tu abbia fatto confusione... l errore dello strumento come precisione (1,5% circa valutato nella maggioranza dei PM che "leggono" entrambi i lati) è una cosa mentre nel tuo caso ,essendo il PM solo da un lato,l errore di cui si parla può essere creato oltre che dalla rilevazione dello strumento anche da una eventuale disuniformita' di pedalata 45% e 55% e di conseguenza tale disuniformita,se presente, si va anche a somnare o a sottrarre all errore strumentale...quindi lo scostamento ,rispetto ad un PM che legge entrambi i lati,potrebbe essere nella peggiore delle ipotesi su una potenza di 200 w totali/reali : 5%+1,5% = 88/89w x 2 = 176/78 oppure 111/112w x 2 =222/224... ovviamente questa forbice di oltre 40 w si allarga di molto quando la potenza cresce !!
Questa è la peggiore delle ipotesi ma è utile per comprendere quanto sia difficile comparare questo strumento con un altro che legge potenza in modo differente!
Se usato da solo,come da te reputato sufficiente, fornirebbe un dato ripetibile anche se sbagliato ...
Poi nel tuo caso avrai sicuramente il PM del trainer difettato ....ma il dubbio di quanta sia la reale differenza di potenza rilevata (% di potenza) tra i 2 permane.!!

 

[bianco222]

Credo tu abbia fatto confusione... l errore dello strumento come precisione (1,5% circa valutato nella maggioranza dei PM che "leggono" entrambi i lati) è una cosa mentre nel tuo caso ,essendo il PM solo da un lato,l errore di cui si parla può essere creato oltre che dalla rilevazione dello strumento anche da una eventuale disuniformita' di pedalata 45% e 55% e di conseguenza tale disuniformita,se presente, si va anche a somnare o a sottrarre all errore strumentale...quindi lo scostamento ,rispetto ad un PM che legge entrambi i lati,potrebbe essere nella peggiore delle ipotesi su una potenza di 200 w totali/reali : 5%+1,5% = 88/89w x 2 = 176/78 oppure 111/112w x 2 =222/224... ovviamente questa forbice di oltre 40 w si allarga di molto quando la potenza cresce !!
Questa è la peggiore delle ipotesi ma è utile per comprendere quanto sia difficile comparare questo strumento con un altro che legge potenza in modo differente!
Se usato da solo,come da te reputato sufficiente, fornirebbe un dato ripetibile anche se sbagliato ...
Poi nel tuo caso avrai sicuramente il PM del trainer difettato ....ma il dubbio di quanta sia la reale differenza di potenza rilevata (% di potenza) tra i 2 permane.!!

Ma ripeto: i valori sono sovrapponibili. Semplicemente uno è circa il 25% maggiore dell'altro. E a me quello che interessa è che diano un valore uguale (o per lo meno simile) in modo da poter comparare allenamenti indoor a quelli outdoor. Poi alzare uno o abbassare l'altro non mi cambia nulla. Adatterò la mia FTP di conseguenza.

 

[liviocu]

Ma ripeto: i valori sono sovrapponibili. Semplicemente uno è circa il 25% maggiore dell'altro. E a me quello che interessa è che diano un valore uguale (o per lo meno simile) in modo da poter comparare allenamenti indoor a quelli outdoor. Poi alzare uno o abbassare l'altro non mi cambia nulla. Adatterò la mia FTP di conseguenza.

Io se può essere utile uso Interval.icu per la gestione delle tabelle di allenamento.
Li posso impostare due valori di FTP, uno indoor e uno Outdoor, e quindi quando metto un lavoro da fare al chiuso mi passa alla App che uso (nel mio caso Mywoosh ma può anche essere Zwift) i valori da tenere con FTP indoor, mentre nel Weekend dove faccio lavori all'aperto mi passa le tabelle (nel mio caso o su Wahoo Roam3 o su Garmin Edge830) con i valori di FTP outdoor che sono piu alti sia perchè con il Neo 2T ho lettura di potenze piu basse rispetto agli Assioma Duo e sia perchè i valori di potenza FTP outdoor sono piu alti rispetto a indoor dovuti a calore, attriti ecc.ecc.
Se devo fare test ftp mi ricavo due valori, uno sul Neo 2T e uno sul Wahoo con gli assioma montati sulla bici che uso sui rulli.

 

[jokerout]

vi aggiorno sui buchi di potenza riscontrati con il kickr in ant+ rilevati dal ciclo Garmin(530/520/840/epix gen2pro)

Dopo tutte le prove possibili fatte,c’è poco da fare,in ant+ i buchi di lettura permangono.
Mi sa che d’ora in poi nei workout farò rilevare la potenza dal pm rotor 2inPower montato sulla bici.

Per curiosità ho fatto un workout con il vecchio Direto,e i buchi ci sono anche lì…


Quindi…mi sa che sti trainer in ant+,le mancanze di lettura non sono rare..

 

[diegop]

vi aggiorno sui buchi di potenza riscontrati con il kickr in ant+ rilevati dal ciclo Garmin(530/520/840/epix gen2pro)

Dopo tutte le prove possibili fatte,c’è poco da fare,in ant+ i buchi di lettura permangono.
Mi sa che d’ora in poi nei workout farò rilevare la potenza dal pm rotor 2inPower montato sulla bici.

Per curiosità ho fatto un workout con il vecchio Direto,e i buchi ci sono anche lì…
Vedi l'allegato 509897

Quindi…mi sa che sti trainer in ant+,le mancanze di lettura non sono rare..

Mi passeresti il file .fit di una di queste sessioni?

 

[jokerout]

Mi passeresti il file .fit di una di queste sessioni?

quale vorresti ?
Del direto in ant+?o del
Kickr in ant+?

 

[diegop]

quale vorresti ?
Del direto in ant+?o del
Kickr in ant+?

Passami un file registrato dal kickr, i buchi li vedi anche col diretto e immagino saranno simili

 

[jokerout]

Passami un file registrato dal kickr, i buchi li vedi anche col diretto e immagino saranno simili

qui due file dove registrati in ant+ di rispettivi Trainer al 530,entrambi con i buchi,ma si vede che nel caso del kickr busìca solo la potenza mentre cadenza e velocità sono ok.
Nel Direto buca spesso anche potenza e cadenza,quindi più impurtabile a perdite di connessione tra garmin e Direto

 

[diegop]

qui due file dove registrati in ant+ di rispettivi Trainer al 530,entrambi con i buchi,ma si vede che nel caso del kickr busìca solo la potenza mentre cadenza e velocità sono ok.
Nel Direto buca spesso anche potenza e cadenza,quindi più impurtabile a perdite di connessione tra garmin e Direto

Ho dato un occhio al file del kickr.

Nel file originale (sperando che TP non ne abbia riscritto i dati) non ci sono stranezze.

Sono presenti velocità e cadenza in tutti i campioni dei dati nel file. La potenza sporadicamente registra 3 in campioni consecutivi valori a zero mentre negli stessi 3 campioni gli altri dati sono presenti:


Curioso, ma forse è soltanto un caso, che i record con potenza a zero siano sempre 3 consecutivi.


Anche l'elenco dei sensori connessi è "pulito":

Cercavo stranezze nei sensori abbinati tipo doppia connessione ant e bluetooth del rullo.
Tutti i sensori hanno una sola connessione ad inizio attività e disconnessione alla fine.


A questo punto mi pare improbabile anche interferenza sulla banda dei 2,4ghz visto che lo stream di dati non si interrompe mai.

Mi vengono in mente da tentare:
- disattivare auto calibrazione sul rullo
- disattivare il bluetooth su qualsiasi dispositivo nelle vicinanze, giusto in caso ci sia qualcosa che vedendo il rullo disponibile tenti di connettersi

Sono solo tentativi e il fatto che anche il rullo elite presenti dei buchi nella registrazione mi fa essere scettico sulla loro possibile efficacia

 

[jokerout]

Ho dato un occhio al file del kickr.

Nel file originale (sperando che TP non ne abbia riscritto i dati) non ci sono stranezze.

Sono presenti velocità e cadenza in tutti i campioni dei dati nel file. La potenza sporadicamente registra 3 in campioni consecutivi valori a zero mentre negli stessi 3 campioni gli altri dati sono presenti:

Vedi l'allegato 510070
Curioso, ma forse è soltanto un caso, che i record con potenza a zero siano sempre 3 consecutivi.


Anche l'elenco dei sensori connessi è "pulito":
Vedi l'allegato 510072
Cercavo stranezze nei sensori abbinati tipo doppia connessione ant e bluetooth del rullo.
Tutti i sensori hanno una sola connessione ad inizio attività e disconnessione alla fine.


A questo punto mi pare improbabile anche interferenza sulla banda dei 2,4ghz visto che lo stream di dati non si interrompe mai.

Mi vengono in mente da tentare:
- disattivare auto calibrazione sul rullo
- disattivare il bluetooth su qualsiasi dispositivo nelle vicinanze, giusto in caso ci sia qualcosa che vedendo il rullo disponibile tenti di connettersi

Sono solo tentativi e il fatto che anche il rullo elite presenti dei buchi nella registrazione mi fa essere scettico sulla loro possibile efficacia

Grazie Diego della pazienza.
….la cosa strana che succeda solo a me sta cosa..
Penso che faró leggere la potenza al mio pm e buonanotte,come tra l’altro faccio già col Direto.
Certo che da un top di gamma non mi sarei aspettato una cosa simile.
Ho puntato al kickr proprio per far leggere tutto a lui.
Magari un domani avrò una bici da mettere sui rulli sprovvista di pm…

 

[canserbero]

Per chi avesse la necessità di pulire le rotaie del kickr move in questo video si vede cosa bisogna smontare per togliere di mezzo l’unità principale del rullo. Direi molto semplice.

 

[canserbero]

qui due file dove registrati in ant+ di rispettivi Trainer al 530,entrambi con i buchi,ma si vede che nel caso del kickr busìca solo la potenza mentre cadenza e velocità sono ok.
Nel Direto buca spesso anche potenza e cadenza,quindi più impurtabile a perdite di connessione tra garmin e Direto

Non ho seguito tutta la questione e magari ne avete già parlato, unica cosa che mi vien da dire vista la apparente regolarità dei buchi é questa: non è che per caso sul 530 hai impostato la registrazione dei dati “intelligente”? non ricordo se questa era una impostazione che aveva ricadute solo sui dati gps o anche su altro, ma un’occhiata gliela darei (per esempio io uso il profilo indoor sia per uscite outdoor, e nel caso attivo solo il gps, che indoor).

 

[jokerout]

Non ho seguito tutta la questione e magari ne avete già parlato, unica cosa che mi vien da dire vista la apparente regolarità dei buchi é questa: non è che per caso sul 530 hai impostato la registrazione dei dati “intelligente”? non ricordo se questa era una impostazione che aveva ricadute solo sui dati gps o anche su altro, ma un’occhiata gliela darei (per esempio io uso il profilo indoor sia per uscite outdoor, e nel caso attivo solo il gps, che indoor).

Proverò a controllare il 530.
Fosse così,dovrebbe darmi buchi anche quando sono in strada,invece il pm sulla bici non da buchi.

 

[jokerout]

@canserbero
Nelle impostazioni del 530 avevo già la registrazione dati a 1 secondo.