Cerca
Cerca solo tra i titoli
Da:
Cerca solo tra i titoli
Da:
Menu
Home
Forum
Nuovi Messaggi
Cerca...
Iscritti
Visitatori online
Novità
Nuovi Messaggi
Nuovi media
Nuovi commenti media
Ultime Attività
Nuove inserzioni nel mercatino
Nuovi commenti nel mercatino
Mercatino
Nuove inserzioni
Nuovi commenti
Latest reviews
Cerca nel mercatino
Feedback
Guarda le statistiche
Training Camp
Pianificazione
MTB
Media
Nuovi media
Nuovi commenti
Cerca media
EBIKE
Accedi
Registrati
Cerca
Cerca solo tra i titoli
Da:
Cerca solo tra i titoli
Da:
Nuovi Messaggi
Cerca...
Iscritti
Visitatori online
Menu
Install the app
Installa
Rispondi alla discussione
JavaScript è disabilitato. Per una migliore esperienza di navigazione attivalo nel tuo programma o nella tua app per navigare prima di procedere.
Stai usando un browser molto obsoleto. Puoi incorrere in problemi di visualizzazione di questo e altri siti oltre che in problemi di sicurezza. .
Dovresti aggiornarlo oppure
usarne uno alternativo, moderno e sicuro
.
Home
Forum
Allenamento
Metodologie di allenamento
watt, rpm, forza, potenza...
Testo
<blockquote data-quote="MrSpock" data-source="post: 2842849" data-attributes="member: 11324"><p>Condivido in generale le conclusioni delle tue osservazioni, però vorrei fare qualche appunto tecnico perchè si rischia di dare indicazione fisiche scorrette (e non serve avere un misuratore di potenza per farle).</p><p> </p><p>(1) Non ha alcun senso fisico sommare le forze per pedalata dicendo che 3kg di spinta in più a pedalata*70 pedalate = 210 kg in più al minuto.</p><p> </p><p>(2) [Con circonferenza ruota = 2093 mm]</p><p> </p><p>42x18 ha uno sviluppo di 4,88 m che a 70 RPM vuol dire andare a circa 20,5 km/h.</p><p>42x19 ha uno sviluppo di 4,62 m che a 75 RPM vuol dire andare a circa 20,8 km/h.</p><p> </p><p>Quindi già stiamo erroneamente confrontando mele con patate perchè stiamo parlando di velocità (e quindi potenze espresse) differenti a parità di tutto il resto (attriti, pesi ecc...).</p><p> </p><p>Un confronto omogeneo si ha ad esempio considerando :</p><p> </p><p>42x18 a 70 RPM => ~20,5 km/h</p><p>42x19 a ~73,89 RPM => ~20,5 km/h</p><p> </p><p>(3) Quand'anche si riferissero alla stessa potenza, non si può dire che con 42x18 a 70 RPM si devono imprimere 3 kg in più (da dove nasce questo numero?) che con il 42x19 a 73,89 RPM perchè la differenza assoluta dipende dalla potenza espressa.</p><p>(Ciò che resta costante è solo il rapporto tra le forze !).</p><p> </p><p><strong><span style="color: black">r[m] = </span></strong><span style="color: black">Vettore distanza tra fulcro e punto di applicazione della forza.</span></p><p><strong><span style="color: black">F[N] = </span></strong><span style="color: black">Forza applicata sulle pedivelle.</span></p><p><strong><span style="color: black">pW[W] =</span></strong><span style="color: black"> Potenza applicata.</span></p><p><strong><span style="color: black">v[giri/min] =</span></strong><span style="color: black"> Velocità di rotazione(cadenza).</span></p><p><strong><span style="color: black">f[giri/sec] =</span></strong><span style="color: black"> Frequenza di rotazione = (v/60).</span></p><p><strong><span style="color: black">w[rad/sec] =</span></strong><span style="color: black"> Velocità angolare di rotazione = (v/60)*2*</span><span style="color: black">pi</span><span style="color: black">.</span></p><p><strong><span style="color: black">g[m/s^2] =</span></strong><span style="color: black"><strong> Accelerazione di gravità (9,80665).</strong></span></p><p><strong><span style="color: black">pi</span></strong><strong><span style="color: black"> =</span></strong><span style="color: black"> Pi greco (3,14159).</span></p><p> </p><p><span style="color: black">Dove :</span></p><p> </p><p><strong><span style="color: black">pW[W] =</span></strong><span style="color: black"> F[N]*r[m]*w[rad/s]</span></p><p><strong><span style="color: black">pW[W] =</span></strong><span style="color: black"> F[N]*r[m]*(v[giri/min]/60)*2*</span><span style="color: black">pi</span></p><p><strong><span style="color: black">pW[W] =</span></strong><span style="color: black"> (F[kg]*g[m/s^2]*r[m]*v[giri/min]*2*</span><span style="color: black">pi</span><span style="color: black">)/60</span></p><p> </p><p><span style="color: black">quindi abbiamo le potenze nei due casi :</span></p><p> </p><p><span style="color: black"><strong><span style="color: black">pW1[W] = (F1[kg]*g[m/s^2]*r1[m]*v1[giri/min]*2*</span><span style="color: black">pi</span><span style="color: black">)/60</span></strong></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><strong>pW2[W] = </strong></span><span style="color: black"><strong><span style="color: black">(F2[kg]*g[m/s^2]*r2[m]*v2[giri/min]*2*</span><span style="color: black">pi</span><span style="color: black">)/60</span></strong></span></span></p><p> <span style="color: black"><span style="color: black"></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black">Eguagliandole :</span></span></span></p><p> <span style="color: black"><span style="color: black"></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><strong>r1[m] = r2[m]</strong></span></span></span></p><p> <span style="color: black"><span style="color: black"></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><strong><span style="color: black">(F1[kg]*v1[giri/min]</span><span style="color: black">) = </span></strong><span style="color: black"><strong><span style="color: black">(F2[kg]*v2[giri/min]</span><span style="color: black">)</span></strong></span></span></span></span></span></p><p> <span style="color: black"><span style="color: black"></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black">E quindi :</span></span></span></span></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><strong><span style="color: black">F2[kg] = </span><span style="color: black"><span style="color: black"><span style="color: black"><strong><span style="color: black">F1[kg]*(v1[giri/min]/v2[giri/min])</span></strong></span></span></span></strong></span></span></span></p><p> </p><p>Cioè :</p><p> </p><p><strong>F2=F1*(RPM1/RPM2)</strong></p><p> </p><p>Quindi la Forza media lungo la pedalata nel secondo caso dipende dalla Forza media lungo la pedalata nel primo caso.</p><p>Ma la Forza nel primo caso dipende dalla Potenza che decidiamo di erogare.</p><p> </p><p>Nell'esempio :</p><p> </p><p><strong>F2=F1*(73,89/70) = F2*1,055 = F2*105,5%</strong></p><p> </p><p>Quindi ad esempio con pedivelle da 175mm :</p><p> </p><p><strong>r1[m]=r2[m]=r[m]=0,175m</strong></p><p><strong>pW[W]=100w</strong></p><p> </p><p><span style="color: black"><strong>F1[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v1[giri/min]*2*</strong><span style="color: black"><strong>pi) =</strong></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><strong>= </strong>(100*60)/(9,80665*0,175*73,89*2*3,14159) =</span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black">= 7,53 kg</span></span></p><p><span style="color: black"><strong>F2[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v2[giri/min]*2*</strong><span style="color: black"><strong>pi) =</strong></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><strong>= </strong>(100*60)/(9,80665*0,175*70*2*3,14159) =</span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black">= 7,94 kg</span></span></p><p> </p><p>Ovvero circa 0,4 kg in più.</p><p>Ma se pedaliamo a 300w :</p><p> </p><p><strong>pW[W]=300w</strong></p><p> </p><p><span style="color: black"><strong>F1[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v1[giri/min]*2*</strong><span style="color: black"><strong>pi) =</strong></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><strong>= </strong>(300*60)/(9,80665*0,175*73,89*2*3,14159) =</span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black">= 22,59 kg</span></span></p><p><span style="color: black"><strong>F2[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v2[giri/min]*2*</strong><span style="color: black"><strong>pi) =</strong></span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black"><strong>= </strong>(300*60)/(9,80665*0,175*70*2*3,14159) =</span></span></p><p><span style="color: black"><span style="color: black">= 23,84 kg</span></span></p><p> </p><p><span style="color: black"><span style="color: black">ovvero circa 1,25 kg in più.</span></span></p><p> </p><p> </p><p></p><p> </p><p>La potenza è sempre Forza x Velocità. E questo sia che si consideri :</p><p> </p><p>- La Forza applicata sui pedali moltiplicata per la velocità angolare di rotazione dei pedali.</p><p>- La Forza applicata dalla catena all'accopiata pignone-mozzo moltiplicata per la velocità angolare di rotazione della ruota (ovvero la velocità della ruota).</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Mito già sfatato in altri thread.</p><p> </p><p>Innanzitutto bisogna stare attenti a che potenza si mette e che peso si mette. Teoricamente per fare un confronto serio si devono usare la potenza critica sulla durata della salita e il peso complessivo uomo+bici.</p><p> </p><p>Poi a parità di tutto il resto chi va più veloce in salita non lo determina solo il rapporto potenza/peso, ma anche la pendenza e il peso assoluto complessivo.</p><p> </p><p>- atleti con lo stesso rapporto potenzaCritica/pesoComplessivo, fanno in generale velocità diverse in salita a seconda della pendenza, se il pesoComplessivo è differente tra i due atleti.</p><p>- per atleti con rapporto potenzaCritica/pesoComplessivo differenti possono esistere pendenze (dipende da caso a caso) sotto le quali l'atleta con rapporto minore è più veloce di quello con rapporto superiore.</p><p> </p><p>Non mi dilungo perchè se ne è già parlato parecchio.</p><p> </p><p>Massimo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="MrSpock, post: 2842849, member: 11324"] Condivido in generale le conclusioni delle tue osservazioni, però vorrei fare qualche appunto tecnico perchè si rischia di dare indicazione fisiche scorrette (e non serve avere un misuratore di potenza per farle). (1) Non ha alcun senso fisico sommare le forze per pedalata dicendo che 3kg di spinta in più a pedalata*70 pedalate = 210 kg in più al minuto. (2) [Con circonferenza ruota = 2093 mm] 42x18 ha uno sviluppo di 4,88 m che a 70 RPM vuol dire andare a circa 20,5 km/h. 42x19 ha uno sviluppo di 4,62 m che a 75 RPM vuol dire andare a circa 20,8 km/h. Quindi già stiamo erroneamente confrontando mele con patate perchè stiamo parlando di velocità (e quindi potenze espresse) differenti a parità di tutto il resto (attriti, pesi ecc...). Un confronto omogeneo si ha ad esempio considerando : 42x18 a 70 RPM => ~20,5 km/h 42x19 a ~73,89 RPM => ~20,5 km/h (3) Quand'anche si riferissero alla stessa potenza, non si può dire che con 42x18 a 70 RPM si devono imprimere 3 kg in più (da dove nasce questo numero?) che con il 42x19 a 73,89 RPM perchè la differenza assoluta dipende dalla potenza espressa. (Ciò che resta costante è solo il rapporto tra le forze !). [B][COLOR=black]r[m] = [/COLOR][/B][COLOR=black]Vettore distanza tra fulcro e punto di applicazione della forza.[/COLOR] [B][COLOR=black]F[N] = [/COLOR][/B][COLOR=black]Forza applicata sulle pedivelle.[/COLOR] [B][COLOR=black]pW[W] =[/COLOR][/B][COLOR=black] Potenza applicata.[/COLOR] [B][COLOR=black]v[giri/min] =[/COLOR][/B][COLOR=black] Velocità di rotazione(cadenza).[/COLOR] [B][COLOR=black]f[giri/sec] =[/COLOR][/B][COLOR=black] Frequenza di rotazione = (v/60).[/COLOR] [B][COLOR=black]w[rad/sec] =[/COLOR][/B][COLOR=black] Velocità angolare di rotazione = (v/60)*2*[/COLOR][COLOR=black]pi[/COLOR][COLOR=black].[/COLOR] [B][COLOR=black]g[m/s^2] =[/COLOR][/B][COLOR=black][B] Accelerazione di gravità (9,80665).[/B][/COLOR] [B][COLOR=black]pi[/COLOR][/B][B][COLOR=black] =[/COLOR][/B][COLOR=black] Pi greco (3,14159).[/COLOR] [COLOR=black]Dove :[/COLOR] [B][COLOR=black]pW[W] =[/COLOR][/B][COLOR=black] F[N]*r[m]*w[rad/s][/COLOR] [B][COLOR=black]pW[W] =[/COLOR][/B][COLOR=black] F[N]*r[m]*(v[giri/min]/60)*2*[/COLOR][COLOR=black]pi[/COLOR] [B][COLOR=black]pW[W] =[/COLOR][/B][COLOR=black] (F[kg]*g[m/s^2]*r[m]*v[giri/min]*2*[/COLOR][COLOR=black]pi[/COLOR][COLOR=black])/60[/COLOR] [COLOR=black]quindi abbiamo le potenze nei due casi :[/COLOR] [COLOR=black][B][COLOR=black]pW1[W] = (F1[kg]*g[m/s^2]*r1[m]*v1[giri/min]*2*[/COLOR][COLOR=black]pi[/COLOR][COLOR=black])/60[/COLOR][/B] [COLOR=black][B]pW2[W] = [/B][/COLOR][COLOR=black][B][COLOR=black](F2[kg]*g[m/s^2]*r2[m]*v2[giri/min]*2*[/COLOR][COLOR=black]pi[/COLOR][COLOR=black])/60[/COLOR][/B] [COLOR=black]Eguagliandole :[/COLOR] [COLOR=black][B]r1[m] = r2[m][/B][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][B][COLOR=black](F1[kg]*v1[giri/min][/COLOR][COLOR=black]) = [/COLOR][/B][COLOR=black][B][COLOR=black](F2[kg]*v2[giri/min][/COLOR][COLOR=black])[/COLOR][/B][/COLOR][/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black]E quindi :[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR] [/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][B][COLOR=black]F2[kg] = [/COLOR][COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][B][COLOR=black]F1[kg]*(v1[giri/min]/v2[giri/min])[/COLOR][/B][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][/COLOR][/COLOR][/COLOR] Cioè : [B]F2=F1*(RPM1/RPM2)[/B] Quindi la Forza media lungo la pedalata nel secondo caso dipende dalla Forza media lungo la pedalata nel primo caso. Ma la Forza nel primo caso dipende dalla Potenza che decidiamo di erogare. Nell'esempio : [B]F2=F1*(73,89/70) = F2*1,055 = F2*105,5%[/B] Quindi ad esempio con pedivelle da 175mm : [B]r1[m]=r2[m]=r[m]=0,175m[/B] [B]pW[W]=100w[/B] [COLOR=black][B]F1[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v1[giri/min]*2*[/B][COLOR=black][B]pi) =[/B][/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][B]= [/B](100*60)/(9,80665*0,175*73,89*2*3,14159) =[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black]= 7,53 kg[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][B]F2[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v2[giri/min]*2*[/B][COLOR=black][B]pi) =[/B][/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][B]= [/B](100*60)/(9,80665*0,175*70*2*3,14159) =[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black]= 7,94 kg[/COLOR][/COLOR] Ovvero circa 0,4 kg in più. Ma se pedaliamo a 300w : [B]pW[W]=300w[/B] [COLOR=black][B]F1[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v1[giri/min]*2*[/B][COLOR=black][B]pi) =[/B][/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][B]= [/B](300*60)/(9,80665*0,175*73,89*2*3,14159) =[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black]= 22,59 kg[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][B]F2[kg] = (pW[W]*60)/(g[m/s^2]*r[m]*v2[giri/min]*2*[/B][COLOR=black][B]pi) =[/B][/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black][B]= [/B](300*60)/(9,80665*0,175*70*2*3,14159) =[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black]= 23,84 kg[/COLOR][/COLOR] [COLOR=black][COLOR=black]ovvero circa 1,25 kg in più.[/COLOR][/COLOR] La potenza è sempre Forza x Velocità. E questo sia che si consideri : - La Forza applicata sui pedali moltiplicata per la velocità angolare di rotazione dei pedali. - La Forza applicata dalla catena all'accopiata pignone-mozzo moltiplicata per la velocità angolare di rotazione della ruota (ovvero la velocità della ruota). Mito già sfatato in altri thread. Innanzitutto bisogna stare attenti a che potenza si mette e che peso si mette. Teoricamente per fare un confronto serio si devono usare la potenza critica sulla durata della salita e il peso complessivo uomo+bici. Poi a parità di tutto il resto chi va più veloce in salita non lo determina solo il rapporto potenza/peso, ma anche la pendenza e il peso assoluto complessivo. - atleti con lo stesso rapporto potenzaCritica/pesoComplessivo, fanno in generale velocità diverse in salita a seconda della pendenza, se il pesoComplessivo è differente tra i due atleti. - per atleti con rapporto potenzaCritica/pesoComplessivo differenti possono esistere pendenze (dipende da caso a caso) sotto le quali l'atleta con rapporto minore è più veloce di quello con rapporto superiore. Non mi dilungo perchè se ne è già parlato parecchio. Massimo [/QUOTE]
Riporta citazioni...
Verifica Anti SPAM
Invia risposta
Home
Forum
Allenamento
Metodologie di allenamento
watt, rpm, forza, potenza...
Alto
Basso