Whaleroad 1x14

canserbero

los tigres no andan en manada
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Partendo da quest’articolo


ho scritto a chi gestirà la distribuzione in Italia. Direi buone notizie perché il gruppo dovrebbe essere lanciato nel mercato italiano da metà Ottobre e tra le righe dei messaggi scambiati sembra che l’idea sia di appoggiarsi ad una rete di vendita fisica nel territorio (un po’ mi spaventa la cosa).

Per quanto mi riguarda questo gruppo potrebbe essere il killer di gruppi 2x13 che si sta aspettando, fin da troppo, da shimano. Killer lo intendo dal punto di vista concettuale, non mi aspetto certo un flop epocale di un eventuale 2x13 shimano; e, nel mio intimo, nutro la speranza che shimano si stia facendo desiderare perché lancerà in realtà un 14v, anche se le indiscrezioni apparse qui nel forum puntano ad un 2x13 (o, almeno, questo è quello che ho capito).

Del gruppo Whaleroad mi stuzzica, oltre le 14v, il fatto che la cassetta monti su attuale corpetto Shimano - e smonta, almeno nella mia testa, la narrativa della necessità di un corpetto dedicato per un eventuale 13/14v. Chiaramente un gruppo come questo richiede coraggio perché poi di fatto ci si va ad infilare in un ecosistema in cui si dipende completamente da un produttore con, credo, meno credenziali di shimano e che al momento sembrerebbe essere l’unico a commercializzare cassette 14v (e immagino le catene dedicate). Infine, mi par di capire che nel gruppo siano incluse le pinze freno, anche se non vengono menzionate nell’articolo, ma spulciando compaiono alla pagina del produttore


Aria fresca alle porte, ma vediamo cosa ne pensate voi :-)xxxx
 
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bach7

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Pinifarina
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ho scritto a chi gestirà la distribuzione in Italia. Direi buone notizie perché il gruppo dovrebbe essere lanciato nel mercato italiano da metà Ottobre e tra le righe dei messaggi scambiati sembra che l’idea sia di appoggiarsi ad una rete di vendita fisica nel territorio (un po’ mi spaventa la cosa).

Per quanto mi riguarda questo gruppo potrebbe essere il killer di gruppi 2x13 che si sta aspettando, fin da troppo, da shimano. Killer lo intendo dal punto di vista concettuale, non mi aspetto certo un flop epocale di un eventuale 2x13 shimano; e, nel mio intimo, nutro la speranza che shimano si stia facendo desiderare perché lancerà in realtà un 14v, anche se le indiscrezioni apparse qui nel forum puntano ad un 2x13 (o, almeno, questo è quello che ho capito).

Del gruppo Whaleroad mi stuzzica, oltre le 14v, il fatto che la cassetta monti su attuale corpetto Shimano - e smonta, almeno nella mia testa, la narrativa della necessità di un corpetto dedicato per un eventuale 13/14v. Chiaramente un gruppo come questo richiede coraggio perché poi di fatto ci si va ad infilare in un ecosistema in cui si dipende completamente da un produttore con, credo, meno credenziali di shimano e che al momento sembrerebbe essere l’unico a commercializzare cassette 14v (e immagino le catene dedicate). Infine, mi par di capire che nel gruppo siano incluse le pinze freno, anche se non vengono menzionate nell’articolo, ma spulciando compaiono alla pagina del produttore


Aria fresca alle porte, ma vediamo cosa ne pensate voi :-)xxxx

speriamo che l'arrivo dei cinesi possa in generale spingere shimano e sram a tirare fuori le novità.

di fatto il gruppo shimano che verrà presentato a breve è pronto all'uscita da un paio di stagioni...

sram probabilmente sta attendendo il rivale, perché anche loro hanno pronto il 2x13v, e nuove opzioni per 1x13v.

al momento le migliori opzioni le offre la nostra campy. peccato che al momento manchi di un'opzione d'ingresso al marchio sul primo montaggio, che ne potrebbe aumentare col tempo la quota di mercato.

e anche I cinesi, fintanto che non saranno sulle bici in vetrina, difficilmente potranno impensierire sram e shimano.

poi ci sono anche dubbi su come il bitumaro reagisca all'idea di un 1x14v...

il limite tecnico è proprio l'uso del corpetto classico shimano...

partendo con l'11, davanti si monterà il 52 o il 50. ciò costringe ad avere dietro almeno un 46 come pignone più agile...

quanti sulla loro bdc accetterebbero un pacco uguale a quello di una mtb? e questo inoltre farebbe lievitare I pesi...

la soluzione sarebbe quella di usare xdr o spline, e partire col 10 (forse sarebbe addirittura meglio un 9).

questo consentirebbe di avere corone più piccole ma soprattutto pacchi più piccoli. in fondo il 9 sarebbe una sorta di overdrive, usato come appoggio in discesa. di ciclisti che usano il 50-11 in volata ne conosco pochi...
 

canserbero

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speriamo che l'arrivo dei cinesi possa in generale spingere shimano e sram a tirare fuori le novità.

di fatto il gruppo shimano che verrà presentato a breve è pronto all'uscita da un paio di stagioni...

sram probabilmente sta attendendo il rivale, perché anche loro hanno pronto il 2x13v, e nuove opzioni per 1x13v.

al momento le migliori opzioni le offre la nostra campy. peccato che al momento manchi di un'opzione d'ingresso al marchio sul primo montaggio, che ne potrebbe aumentare col tempo la quota di mercato.

e anche I cinesi, fintanto che non saranno sulle bici in vetrina, difficilmente potranno impensierire sram e shimano.

poi ci sono anche dubbi su come il bitumaro reagisca all'idea di un 1x14v...

il limite tecnico è proprio l'uso del corpetto classico shimano...

partendo con l'11, davanti si monterà il 52 o il 50. ciò costringe ad avere dietro almeno un 46 come pignone più agile...

quanti sulla loro bdc accetterebbero un pacco uguale a quello di una mtb? e questo inoltre farebbe lievitare I pesi...

la soluzione sarebbe quella di usare xdr o spline, e partire col 10 (forse sarebbe addirittura meglio un 9).

questo consentirebbe di avere corone più piccole ma soprattutto pacchi più piccoli. in fondo il 9 sarebbe una sorta di overdrive, usato come appoggio in discesa. di ciclisti che usano il 50-11 in volata ne conosco pochi...
Osservazioni tutte valide e condivisibili. Il bitumaro medio che non ha fatto i conti, che credo sia una buona fetta della base di mercato, rallenterà il processo, facendo inconsapevolmente da spalla alle major, ma come dici tu l’importante è che si cominci a muovere qualcosa in modo tale che anche l’aftermaket si metta al passo creando alternative (perchè obiettivamente con qualche ritocco l’attuale proposta 14v sarebbe migliorabile o, almeno, calzare meglio ai diversi obiettivi degli utilizzatori).

In merito al corpetto: non ho elementi oggettivi, ma quel che intendevo dire è che shimano cambi lo standard “tanto per” e/o per scadenza di brevetti o altro che esula dalla funzionalità e reale vantaggio per gli utilizzatori. Insomma, se se ne escono con una porcata come quella fatta per i pedali e le nuove tacchette sarebbe, almeno per me, una grande delusione.
 

canserbero

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comunque, non vi pare un po' strano che la durata della batteria, nell'articolo, sia espressa in km (visto che è un'unità di misura scollegata dalle volte in cui si cambia?)? Anche perché 1500km mi sembrano pochini o sbaglio? (non ho idea quanto durino le batteria nè di sram nè di campagnolo)
 

andry96

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23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
comunque, non vi pare un po' strano che la durata della batteria, nell'articolo, sia espressa in km (visto che è un'unità di misura scollegata dalle volte in cui si cambia?)? Anche perché 1500km mi sembrano pochini o sbaglio? (non ho idea quanto durino le batteria nè di sram nè di campagnolo)
dichiarano tutti in km e circa quelle percorrenze, ovviamente è un dato molto aleatorio
 
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speriamo che l'arrivo dei cinesi possa in generale spingere shimano e sram a tirare fuori le novità.

di fatto il gruppo shimano che verrà presentato a breve è pronto all'uscita da un paio di stagioni...

sram probabilmente sta attendendo il rivale, perché anche loro hanno pronto il 2x13v, e nuove opzioni per 1x13v.

al momento le migliori opzioni le offre la nostra campy. peccato che al momento manchi di un'opzione d'ingresso al marchio sul primo montaggio, che ne potrebbe aumentare col tempo la quota di mercato.

e anche I cinesi, fintanto che non saranno sulle bici in vetrina, difficilmente potranno impensierire sram e shimano.

poi ci sono anche dubbi su come il bitumaro reagisca all'idea di un 1x14v...

il limite tecnico è proprio l'uso del corpetto classico shimano...

partendo con l'11, davanti si monterà il 52 o il 50. ciò costringe ad avere dietro almeno un 46 come pignone più agile...

quanti sulla loro bdc accetterebbero un pacco uguale a quello di una mtb? e questo inoltre farebbe lievitare I pesi...

la soluzione sarebbe quella di usare xdr o spline, e partire col 10 (forse sarebbe addirittura meglio un 9).

questo consentirebbe di avere corone più piccole ma soprattutto pacchi più piccoli. in fondo il 9 sarebbe una sorta di overdrive, usato come appoggio in discesa. di ciclisti che usano il 50-11 in volata ne conosco pochi...
sram fa anche cassette t type col 10 per corpetto hg quindi in realtà si può fare
 

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cassetta abbastanza strana, al netto del range non ampissimo avere il 13-15 che è abbastanza tremendo e poi 21-23-25-28 mi pare un controsenso
 

canserbero

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cassetta abbastanza strana, al netto del range non ampissimo avere il 13-15 che è abbastanza tremendo e poi 21-23-25-28 mi pare un controsenso
Sì, infatti, dicevo che la proposta è perfettibile. Dipendere solo da quella cassetta è per me un grosso limite (che si aggiunge ad altri, ma che esulano dal puro adottare il sistema 14v perché di fatto meno ridondante rispetto ad un 2x12/13)
 

andry96

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mi chiedo perché non dare la durata in numero di cambiate, ma immagino perché anche se nn cambi il sistema deve stare in ascolto
perchè dipende da quante ore sta acceso il cambio in ascolto, quanti giorni in stand by, da temperature ecc

e il numero di cambiate resta un valore che non da una grandezza facilmente quantificabile all'utilizzatore... perchè nessuno conta le cambiate che fa quando pedala...
 

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Gregario
9 Settembre 2013
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Cannondale Supersix HM
comunque, non vi pare un po' strano che la durata della batteria, nell'articolo, sia espressa in km (visto che è un'unità di misura scollegata dalle volte in cui si cambia?)? Anche perché 1500km mi sembrano pochini o sbaglio? (non ho idea quanto durino le batteria nè di sram nè di campagnolo)

Guarda proprio sabato stavo controllando i km della bici su cui ho montato il wheeltop per fare questa stima, il cambio posteriore era al 75% e avevo fatto poco piu di 500 km, quindi 1500km come indicazione di massima prudenziale ci sta.

Ma siamo sicuri che non sia un refuso? A vederlo cosi senza ghiera ;nonzo%
 
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Comunque altra opportunità che si apre con questo gruppo è quella di prendere un wheeltop e montare un po’ la configurazione più appropriata alle proprie esigenze, che sia 12/13/14v.

La cassetta dell‘eagle l’avevo già visto di recente, ma appunto 12v. La cosa che mi ha lasciato perplesso è stato vedere i montaggi ibridi sram, con comandi force 13v che comandano un deragliatore 12v (piccolo esempio di come le porte vengano aperte o chiuse alla bisogna all’interno dei due principali ecosistemi di gruppi).
 

canserbero

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Comunque altra opportunità che si apre con questo gruppo è quella di prendere un wheeltop e montare un po’ la configurazione più appropriata alle proprie esigenze, che sia 12/13/14v.

La cassetta dell‘eagle l’avevo già visto di recente, ma appunto 12v. La cosa che mi ha lasciato perplesso è stato vedere i montaggi ibridi sram, con comandi force 13v che comandano un deragliatore 12v (piccolo esempio di come le porte vengano aperte o chiuse alla bisogna all’interno dei due principali ecosistemi di gruppi).
Mi autoquoto solo per dire che sia da video postato da @3o3ulka76 che dalle faq presenti nel sito del produttore, il gruppo sembra essere configurabile per un numero di pignoni diverso da 14. Direi benissimo, se proprio non ci si trova subito con la cassetta proposta e/o non dovessero esserci alternative (aftermarket e non) nel futuro prossimo, si può sempre ripiegare ad un uso 13v.

Un aspetto rilevante a questo punto è capire se, ed in caso quanto, il deragliatore riesce ad andare oltre il pignone da 46.

Tra i manuali di installazione noto che è richiesta una lunghezza minima del fodero di 410mm (o, almeno, questa è la mia interpretazione di “chainstay RC”). Non so cosa comporti se la lunghezza sia inferiore, ma a memoria alcune delle race bike di un paio di anni fa non arrivavano a quella quota (e probabilmente non avevano nemmeno la predisposizione uhd)

IMG_1552.jpeg
 
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