11 30 o 11 32?

[pavlinko80]

possiedo un gruppo ultegra 6800 con compatta 50/34 e 11-28, siccome uso molto di rado la bdc( 1000km annui), vorrei montare una cassetta che mi affatichi meno nelle salite piu lunghe, per non trovarmi a pedalare a bassa cadenza, visto che non ho una gamba per far girare bene il 28 su pendenze sopra al 9% , avevo pensato al 11 32 e lasciare cambio e catena al max allungo una maglia, poi pero' mi sono ricordato che ho il cambio 6800 con la gabbia corta e non so se riesce ad arrivare al 32,c e da dire che di incroci non ne faccio, il 50 col 28 nn lo metto mai, ho visto che e' uscita una nuova cassetta 11 -30 , e mi e' sorto il dubbio ,con questa cassetta non cambierei nulla ne cambio ne catena, pero' sono solo 2 denti non so se c e un reale vantaggio per me. intanto volevo sapere se le nuove cassette r7000 e r 8000 sono compatibili in tutto e per tutto con il mio gruppo 6800 11v, poi volevo sapere se c e' una reale differenza di qualita' di cambiata tra una cassetta r7000 105 o r8000 ultegra, e se c e differnza di qualita di cambiata tra il 7000 e il mio attuale 6800 ,a quel punto potrei pensare di prendere cassetta 11 32 e cambio r7000, cosa mi suggerite? altrimenti mi prendo solo la cassetta 11 30 r8000 e lascio tutto il resto come e'

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[Tall]

Io prenderei una 11-30 senza tante complicazioni, sinceramente se manca l'allenamento per fare le salite con il 34-30 di sicuro non si riescono a fare nemmeno col 34-32, quando le pendenze sono elevate bisogna essere allenati altrimenti non c'è rapporto che tenga e si scoppia in ogni caso.
1000 km annui significa praticamente allenamento zero.

 

[Petgold969]

Ho da tempo la cassetta 11/30 su una coppia di ruote con il tuo stesso cambio. Funziona perfettamente. Di più non mi azzarderei perchè a prescindere dagli incroci è sempre rischioso.

 

[pavlinko80]

sinceramente l 11 28 sono 3 anni che lo uso, ma prima facevo piu km e piu ore annui.. allora vado con 11 30, prendo la cassetta r7000 o r8000? comuqnue non faccio solo bdc durante l anno , faccio anche circa 2000/ 2500 km in mtb per un tot di 70/75k mt disl all anno e circa 200 ore in tot, sono sempre pochi per aver un minimo di gamba , pero altro non riesco a fare.

 

[Petgold969]

sinceramente l 11 28 sono 3 anni che lo uso, ma prima facevo piu km e piu ore annui.. allora vado con 11 30, prendo la cassetta r7000 o r8000? comuqnue non faccio solo bdc durante l anno , faccio anche circa 2000/ 2500 km in mtb per un tot di 70/75k mt disl all anno

Quando la presi io il 105 non era ancora uscito. Se non ti interessano i pochi grammi di differenza funzionano allo stesso modo.

 

[pavlinko80]

grazie vado di r7000 dato che ci sono circa 25 euri di differenza per pochi grammi non val la pena, con i soldi risparmiati mi prendo un copertone

 

[jbar]

...poi volevo sapere se c e' una reale differenza di qualita' di cambiata tra una cassetta r7000 105 o r8000 ultegra, e se c e differnza di qualita di cambiata tra il 7000 e il mio attuale 6800...

Sulle 2 cassette, concordo con quanto detto sopra: 11.30 OK, 11.32 rischioso con SS.
Sui 2 sistemi, i.e. 5/6k vs. r7k/r8k, confermo che l'evoluzione - in termini di silenziosità/inserimento/velocità di cambiata - è evidente. Con il GS puoi mettere un 11-34, se proprio vuoi arrampicarti sui muri...
Quanto alle cassette, 105 vs. ultegra, IMHO è solo una questione di peso/materiali: le caratteristiche funzionali sono identiche...

 

[pavlinko80]

Sulle 2 cassette, concordo con quanto detto sopra: 11.30 OK, 11.32 rischioso con SS.
Sui 2 sistemi, i.e. 5/6k vs. r7k/r8k, confermo che l'evoluzione - in termini di silenziosità/inserimento/velocità di cambiata - è evidente. Con il GS puoi mettere un 11-34, se proprio vuoi arrampicarti sui muri...
Quanto alle cassette, 105 vs. ultegra, IMHO è solo una questione di peso/materiali: le caratteristiche funzionali sono identiche...

grazie , il problema e' anche dovuto da quando ho messo copertoni da 28 al post, sicuro mi hanno rubato ancora qualcosa in agilita' sul rapporto piu corto. ma sono troppo comodi , con copertoni da 23 era molto piu agile il rapporto, ma troppo scomoda e poco stabile sull asfalto rotto, specie in questi periodi quando asfalto e' sempre insidioso e umido, poi anche in estate mi trasmettono piu sicurezza e comfort

 

[123lorka]

grazie , il problema e' anche dovuto da quando ho messo copertoni da 28 al post, sicuro mi hanno rubato ancora qualcosa in agilita' sul rapporto piu corto. ma sono troppo comodi , con copertoni da 23 era molto piu agile il rapporto, ma troppo scomoda e poco stabile sull asfalto rotto, specie in questi periodi quando asfalto e' sempre insidioso e umido, poi anche in estate mi trasmettono piu sicurezza e comfort

Quella del 28 concordo in pieno. Comodo in modo incredibile ma rispetto ad un 23 ma anche 25 piu "lento" in ogni situazione. Come ti hanno detto altri monta il 30. Io avevo il tuo stesso dubbio. Avevo il 29 e ho montato il 32 pensando di andare piu agile nelle salite ripide. Non avevo problemi di gabbia. Risultato? Andavo come prima. Se hai una salita che non riesci a fare col 34-30 decentemente cambia salita o allenati di piu. Quella del "col rapportino scalo anche l'Everest" e una leggenda metropolitana. Bisogna essere coscienti delle proprie possibilita. Il ciclismo ha 100000 modi di viverlo

 

[pavlinko80]

Quella del 28 concordo in pieno. Comodo in modo incredibile ma rispetto ad un 23 ma anche 25 piu "lento" in ogni situazione. Come ti hanno detto altri monta il 30. Io avevo il tuo stesso dubbio. Avevo il 29 e ho montato il 32 pensando di andare piu agile nelle salite ripide. Non avevo problemi di gabbia. Risultato? Andavo come prima. Se hai una salita che non riesci a fare col 34-30 decentemente cambia salita o allenati di piu. Quella del "col rapportino scalo anche l'Everest" e una leggenda metropolitana. Bisogna essere coscienti delle proprie possibilita. Il ciclismo ha 100000 modi di viverlo

grazie, lo so benissimo, anni fa ero 8kg in meno e facevo 4k km all anno di bdc con altri 3k di mtb, ora mi rendo conto che dovrei allenarmi di piu e lasciare la bici come è,ma non ho molto tempo da dedicare alla bici, ma voglio comunque godermi in relax quelle poche volte che prendo la bdc , e la bdc per me è sempre con un bel po di salita, abitando tra umbria e toscana vicino all appennino , di pianura ne ho poca. stavo pensando di prendere il 11 30 r7000 con poco meno di 40 lo prendo, poi vedo, se mi starà stretto, forse mi prendo direttamente il 11 34 con il cambio gabbia lunga, oppure magari perdo peso e ritrovo un minimo di forma chi lo sa , per ora mi prendo questo 11 30 col 11 28 sono troppo appeso,poi visto che è compatibile col mio 6800 magari mi basta per riprendere un po di allenamento, grazie a tutti dei suggerimenti

 

[golias]

Puoi-potresti usare anche il 6800SS in accoppiata al 32 come pignone massimo, dipende dal tipo di telaio e/o forcellino.
Se fai una ricerca in rete trovi una sorta di prolunga per il forcellino ma costa come un 6800 gabbia lunga usato e che trovi sui vari mercatini, non so quanto convenga l'una o l'altra soluzione.

 

[ValeXX]

possiedo un gruppo ultegra 6800 con compatta 50/34 e 11-28, siccome uso molto di rado la bdc( 1000km annui), vorrei montare una cassetta che mi affatichi meno nelle salite piu lunghe, per non trovarmi a pedalare a bassa cadenza, visto che non ho una gamba per far girare bene il 28 su pendenze sopra al 9% , avevo pensato al 11 32 e lasciare cambio e catena al max allungo una maglia, poi pero' mi sono ricordato che ho il cambio 6800 con la gabbia corta e non so se riesce ad arrivare al 32,c e da dire che di incroci non ne faccio, il 50 col 28 nn lo metto mai, ho visto che e' uscita una nuova cassetta 11 -30 , e mi e' sorto il dubbio ,con questa cassetta non cambierei nulla ne cambio ne catena, pero' sono solo 2 denti non so se c e un reale vantaggio per me. intanto volevo sapere se le nuove cassette r7000 e r 8000 sono compatibili in tutto e per tutto con il mio gruppo 6800 11v, poi volevo sapere se c e' una reale differenza di qualita' di cambiata tra una cassetta r7000 105 o r8000 ultegra, e se c e differnza di qualita di cambiata tra il 7000 e il mio attuale 6800 ,a quel punto potrei pensare di prendere cassetta 11 32 e cambio r7000, cosa mi suggerite? altrimenti mi prendo solo la cassetta 11 30 r8000 e lascio tutto il resto come e'

Prima di tutto si, se non vuoi rischiare col gabbia corta avventurati al massimo sul 11-30, l'11-32 vuole la gabbia media. Certo c'è chi usa il 32 su gabbia corta, ma se metti PER SBAGLIO il 32 col 50, spacchi tutto se non hai la gabbia adeguata o tanta fortuna.

Detto questo sono una voce fuori dal coro... Al posto tuo monterei (e monto) l'11x32 ultegra con gabbia media.
Se non ti sparano una cifra troppo alta per montarti la gabbia media ti consiglierei quindi l'11x32, da 28 a 30 guadagni poco mentre da 28 a 32 a cadenze da salita tosta (60/70) guadagni 10 pedalate al minuto, sono tante. Riuscire a pedalare a 8 all'ora e 60 rpm, quindi cadenza ancora umana, è veramente un bel plus per chi non ha una gamba tanto allenata. Con questo ovviamente non si mette in discussione che al primo posto c'è sempre l'allenamento ma mi guardo attorno quando pedalo, e ti assicuro che in salita l'80% dei cicloamatori trarrebbe beneficio nell'usare il 32 ma non molti non vogliono usare il padellone e la gabbia lunga (certo sono anche più pesanti e meno estetici ma...)

L'11-30 è un ottimo pacco, spaziato meglio dell'11-32 ma la realtà è che sentiresti poco la differenza dal 28 quindi nel tuo caso ti consiglierei il 32.

Buona scelta...

 

[pavlinko80]

Prima di tutto si, se non vuoi rischiare col gabbia corta avventurati al massimo sul 11-30, l'11-32 vuole la gabbia media. Certo c'è chi usa il 32 su gabbia corta, ma se metti PER SBAGLIO il 32 col 50, spacchi tutto se non hai la gabbia adeguata o tanta fortuna.

Detto questo sono una voce fuori dal coro... Al posto tuo monterei (e monto) l'11x32 ultegra con gabbia media.
Se non ti sparano una cifra troppo alta per montarti la gabbia media ti consiglierei quindi l'11x32, da 28 a 30 guadagni poco mentre da 28 a 32 a cadenze da salita tosta (60/70) guadagni 10 pedalate al minuto, sono tante. Riuscire a pedalare a 8 all'ora e 60 rpm, quindi cadenza ancora umana, è veramente un bel plus per chi non ha una gamba tanto allenata. Con questo ovviamente non si mette in discussione che al primo posto c'è sempre l'allenamento ma mi guardo attorno quando pedalo, e ti assicuro che in salita l'80% dei cicloamatori trarrebbe beneficio nell'usare il 32 ma non molti non vogliono usare il padellone e la gabbia lunga (certo sono anche più pesanti e meno estetici ma...)

L'11-30 è un ottimo pacco, spaziato meglio dell'11-32 ma la realtà è che sentiresti poco la differenza dal 28 quindi nel tuo caso ti consiglierei il 32.

Buona scelta...

grazie, ci sto ancora riflettendo, questo w.end riprovo a far 2 uscite e vedo quanto mi sta stretto il 28, alla fine monterei tutto da solo, non ho problemi, la bici me la sono assembata tutta da solo, con il 11 32, sarei sicuramente piu tranquillo e sereno su ogni salita, ma e' anche una questione di costi, con 11 32 per star tranquillo di non rompere tutto, sicuramente dovrei comprare un cambio a gabbia lunga , p.p 11 32 e allungare o meglio sostituire la catena che restera' troppo corta, e' una bella spesa . come spaziatura a me invece mi piace piu l 11 32, perche' cosi' ho sempre il t28 e il t25 come nel mio attuale 11 28, ma ho il 32 che mi permette di salvare il salvabile e salire in tranquillita' nelle salite piu lunghe, poi se e quando riprendero un po di allenamento tornare al 11 28 posso sempre farlo, ma con 11 30 non cambio nulla e non regolo nulla e spendo pochissimo, devo valutarla bene questa scelta.

 

[ValeXX]

grazie, ci sto ancora riflettendo, questo w.end riprovo a far 2 uscite e vedo quanto mi sta stretto il 28, alla fine monterei tutto da solo, non ho problemi, la bici me la sono assembata tutta da solo, con il 11 32, sarei sicuramente piu tranquillo e sereno su ogni salita, ma e' anche una questione di costi, con 11 32 per star tranquillo di non rompere tutto, sicuramente dovrei comprare un cambio a gabbia lunga , p.p 11 32 e allungare o meglio sostituire la catena che restera' troppo corta, e' una bella spesa . come spaziatura a me invece mi piace piu l 11 32, perche' cosi' ho sempre il t28 e il t25 come nel mio attuale 11 28, ma ho il 32 che mi permette di salvare il salvabile e salire in tranquillita' nelle salite piu lunghe, poi se e quando riprendero un po di allenamento tornare al 11 28 posso sempre farlo, ma con 11 30 non cambio nulla e non regolo nulla e spendo pochissimo, devo valutarla bene questa scelta.

Certo... Comprensibile... Io ho due ruote, una 11x28 ed una 11x32, la differenza è netta nel rapporto agile, certo, ovviamente la 11x28 è spaziata un poco meglio...

Mettiamola così:

34x28 60 rpm 9.2 km/h
34x30 60 rpm 8.6 km/h
34x32 60 rpm 8 km/h

34x28 65 rpm 10 km/h
34x30 65 rpm 9.3 km/h
34x32 65 rpm 8.7 km/h

34x28 70 rpm 10.7 km/h
34x30 70 rpm 10 km/h
34x32 70 rpm 9.4 km/h

Vedi tu in base a come pedali quello che ritieni meglio, sempre tenedo presente che, allenato o no, sotto le 60 rpm (salvo tratti molto molto brevi) si pedala da schifo...
Buona scelta.

PS: il 32 non serve ad arrampicarsi sui muri, infatti sullo Zoncolan il 32 è duro comunque per la maggior parte dei ciclisti, anche perchè stare sopra gli 8/9 all'ora sul Kaiser è cosa per pochi.... Il 32 serve ai più per pedalare DECENTEMENTE su pendenze nemmeno poi così dure (quanto dure è personale ovviamente), tutte quelle salite che, fatte in gestione, costringono a salire ad 8~9 km/h, e sulle alpi sono tante per il comune amatore da "metà classifica".
(IMHO)

 

[pavlinko80]

Certo... Comprensibile... Io ho due ruote, una 11x28 ed una 11x32, la differenza è netta nel rapporto agile, certo, ovviamente la 11x28 è spaziata un poco meglio...

Mettiamola così:

34x28 60 rpm 9.2 km/h
34x30 60 rpm 8.6 km/h
34x32 60 rpm 8 km/h

34x28 65 rpm 10 km/h
34x30 65 rpm 9.3 km/h
34x32 65 rpm 8.7 km/h

34x28 70 rpm 10.7 km/h
34x30 70 rpm 10 km/h
34x32 70 rpm 9.4 km/h

Vedi tu in base a come pedali quello che ritieni meglio, sempre tenedo presente che, allenato o no, sotto le 60 rpm (salvo tratti molto molto brevi) si pedala da schifo...
Buona scelta.

PS: il 32 non serve ad arrampicarsi sui muri, infatti sullo Zoncolan il 32 è duro comunque per la maggior parte dei ciclisti, anche perchè stare sopra gli 8/9 all'ora sul Kaiser è cosa per pochi.... Il 32 serve ai più per pedalare DECENTEMENTE su pendenze nemmeno poi così dure (quanto dure è personale ovviamente), tutte quelle salite che, fatte in gestione, costringono a salire ad 8~9 km/h, e sulle alpi sono tante per il comune amatore da "metà classifica".
(IMHO)

grazie visto cosi' e' molto piu chiaro, avevo fato due calcoli pure io, ed effettivamente tra il 30 e il 28 ci sono 15cm di differenza di sviluppo metrico, tra il 28 e il 32 ci sono quasi 30cm, a conti fatti con il 32 sentirei molta piu differenza, ci pensero' su.

 

[fabiopon]

possiedo un gruppo ultegra 6800 con compatta 50/34 e 11-28, siccome uso molto di rado la bdc( 1000km annui), vorrei montare una cassetta che mi affatichi meno nelle salite piu lunghe, per non trovarmi a pedalare a bassa cadenza, visto che non ho una gamba per far girare bene il 28 su pendenze sopra al 9% , avevo pensato al 11 32 e lasciare cambio e catena al max allungo una maglia, poi pero' mi sono ricordato che ho il cambio 6800 con la gabbia corta e non so se riesce ad arrivare al 32,c e da dire che di incroci non ne faccio, il 50 col 28 nn lo metto mai, ho visto che e' uscita una nuova cassetta 11 -30 , e mi e' sorto il dubbio ,con questa cassetta non cambierei nulla ne cambio ne catena, pero' sono solo 2 denti non so se c e un reale vantaggio per me. intanto volevo sapere se le nuove cassette r7000 e r 8000 sono compatibili in tutto e per tutto con il mio gruppo 6800 11v, poi volevo sapere se c e' una reale differenza di qualita' di cambiata tra una cassetta r7000 105 o r8000 ultegra, e se c e differnza di qualita di cambiata tra il 7000 e il mio attuale 6800 ,a quel punto potrei pensare di prendere cassetta 11 32 e cambio r7000, cosa mi suggerite? altrimenti mi prendo solo la cassetta 11 30 r8000 e lascio tutto il resto come e'

Sono nella esatta tua situazione, stesso gruppo e esigenze.
Dopo vari esperimenti ho aggiunto un 30 alla cassetta. Non ti cambia tantissimo perchè l'ideale a questi rapporti è passare dal 28 al 32 ma rischi tantissimo se con la gabbia corta sbagli negli incroci. Comunque quando sei al gancio è meglio che niente!
Ho provato anche a sostituire solo la gabbia con una lunga ma non funziona, perchè il parallelogrammo del cambio 6800 SS che nasce a gabbia corta è diverso da quello che nasce per la gabbia lunga (6800 GS, media non esiste), è più corto e gestisce un numero minore di denti.

 

[Fafabio]

Seguo anch'io la discussione. Però posseggo 36-52 e non una compatta

Sent from my JSN-L21 using BDC-Forum mobile app

 

[fabiopon]

Comunque c'erano altre discussioni a riguardo...

 

[Jason6]

Se ti/vi può essere utile,
io andrei direttamente di 11-36 o meglio di 12-36 e al contempo guadagnando pure 2 salti da un dente rispetto alla cassetta Shimano 11-32 (11-12-13-14-16...),
quindi fai/fate così:

cassetta 12-36 con tripletta Fouriers 26-30-36.

12-13-14-15-16-17-19-22-26-30-36
in coppia con qualsiasi guarnitura standard.

Il cambio Ultegra RD-6800 si mangia il pignone 36 con 42 denti di capacità effettiva, senza andare dal dentista a fare modifiche (vedi post linkato).

La tripletta costa abbastanza e la si trova al miglior prezzo su eBay dal venditore di Hong Kong "bidnow4u2008":
https://www.ebay.it/itm/Fouriers-CN...SHIMANO-11s-Cassette-DX008-SKX3-/272307301429
Venditore serio e con ottimo dialogo, io ho preso la tripletta da lui qualche mese fa.
Materiale eccellente, produzione taiwanese, no Cina/Indonesia/Vietnam, cambiata superlativa, peso abbastanza basso anche se non da grammofanatici.
Nessuna paura per i saltoni 22-26-30-36, a meno che non siete quelli che si preoccupano di "non trovo la cadenza" col 15% di pendenza e dopo 100 km di avvicinamento salita...

La cassetta Miche e il pignone singolo 22 si trovano a buon prezzo da Lordgun (se non ricordo male).

Alternativa
11-12-13-14-15-17-19-22-26-30-36
per quelli dell'11 a tutti i costi.

 

[Jason6]

Ecco tutte le foto per capire come il cambio Shimano RD-6800 SS (gabbia corta) arriva a gestire senza problemi anche il pignone 36 denti della mia cassetta 11s Miche-Fouriers 12-36 prima descritta: