News La Israel chiede 30 milioni di danni a Derek Gee

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bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
No, per carità, nessuna critica o attacco personale sia chiaro, il mondo è già in malora così, non voglio litigare su un forum di appassionati; ma discutere sì, quello porta a capire le motivazioni degli altri, e se è vero che nessuno ha mai completamente cambiato idea su un forum, io spesso sono uscito con dei dubbi su quelle che erano le mie certezze iniziali...

È così che ti fregano...

E ti ritrovi a pedalare un cancello di 8 kg, con freni a disco , tubeless da 32mm pieni di liquido, e cambi elettrici con 26 rapporti... quando tu stavi una meraviglia con la tua bellissima rim da 6 kg...

Allora … se il direttore scrive vi lamentate perche’ esprime la sua opinione, qui non ha scritto nulla e lo tirate in ballo voi … sembra che vi manchi :-)xxxx
È il destino di chi sta al vertice... piove governo ladro!
 

fracama87

Pignone
26 Luglio 2020
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Caadx 2018 (mix 105/ultegra)
La squadra rappresenta se stessa, in particolare se toglie il nome israel, come ha fatto, non credo che qualcuno della squadra abbia preso parte attiva in crimini di guerra, quindi legalmente la vedo dura addurre queste motovazioni come causa di scissione unilaterale del contratto.

Uguale a sopra, non credo che la paura sia una motivazione per la rottura del contratto, al limite è il motivo per cui Gee se ne vuole andare, comprensibilmente.


No infatti possono andarsene e i contratti disciplinano come, qui la discussione è se lui se ne sia andando rispettando il contratto o rompendolo, su questo tema non entro perche’ non conosco i termini legali del contratto stesso, ma ovviamente la posizione della squadra è diversa da quella di gee su questo punto.

Esatto, ma a me non e’ chiaro quale sia la giusta causa in questo caso, ovvero cosa avrebbe fatto la israel (non il goverso di israele che non è parte contrattuale in questa causa, ma la squadra israel) che possa considerarsi giusta causa?

A parte questo Gee puo andarsene sempre per motivi suoi, non è uno schiavo per fortuna, pagando eventuali penali previste o trovando un accordo.
La squadra è legata allo sponsor che ha compiuto violazioni etiche (leggasi genocidio) per cui un corridore può valutare una lesione dell'immagine.

I problemi non sono identici, sulla Russia ci sono state le sanzioni, su Israele no, questa è la principale differemza per cui le squadre russe sono state escluse e quelle israeliane no. Poi secondo me non dovevano espellere nemmeno gazprom e nessuna squadra di paese in guerra in genersle, a meno che non si dimostri che la squadra stessa o suoi dirigenti sono implicati in crimini di guerra. Di paesi in guerra ce ne sono e saranno sempre, lo sport è l’occasione per avvicinare paesi altrimenti nemici, deve restare un porto franco.
Infatti i problemi non sono identici. Da una parte c'è un conflitto. A Gaza un genocidio. Solo che lo fanno i nostri alleati e quindi invece di Israele è stata sanzionata Francesca Albanese che ha la colpa di aver fatto il suo lavoro
E cosa c’entra? Nel 2023 lo pensavo anche io, ora penso anche che israele abbia ecceduto nella reazione e sia passata dalla parte del torto. Tu probabilmente la pensi diversamente e io rispetto la tua opinione, purche’ tu non pretenda di avere la verita’ in tasca e voglia zittire chi la pensa diversamente. Esercitare la liberta’ di pensiero e di opinione non mi sembra un crimine (ne’ di guerra ne’ di altro tipo)
Le occupazioni ILLEGALI di Israele avvengono da anni. Sanzionate dall'onu.
Non rispondo puntualmente agli ultimi commenti che mi lasciano perplesso, non esiste un solo modo di vedere le cose, le cause dei conflitti sono troppo complicate per una discussione in un forum di bici e me ne astengo, ma asserire che su certe discussioni non possono esserci opinioni e’ fascismo ideologico, nei conflitti la ragione e il torto sono sempre ben distribuite e nascoste dalla propaganda di parte.

Cio’ detto e limitandomi al ciclismo ritengo che faccia bene la israel a tutelarsi legalmente con gee se il contratto glielo permette e spero/prevedo che arrivino a un accordo consensuale.
A Gaza c'è un genocidio non un conflitto. E Israele per altro sta continuando ad ammazzare i civili. A Gaza. In Cisgiordania, in Libano...
E chi sarebbe l'ente superiore che decide cosa è disumano pensare? E cosa succede se uno esprime un'opinione che qualcuno definisce disumana, gli vietiamo di parlare, lo imprigioniamo, gli togliamo i diritti civili, gli impediamo di partecipare alle competizioni sportive? ... o magari peggio ...

Mi dispiace ma se segui questa logica finisce male ... i regimi che decidono per le persone cosa è giusto e sbagliato dire e pensare in nome di una ideologia superiore si chiamano dittature (fasciste, comuniste, religiose o di altro tipo).

Io preferisco vivere in posti dove c'è libertà di pensiero e di espressione, nel rispetto delle leggi.
Una legge può essere sbagliata. Io preferisco vivere in un posto dove i diritti umani si fanno rispettare sempre. Anche se a commettere un genocidio è un nostro alleato.

Invece il nostro governo sostiene che boh il diritto internazionale non vale sempre ma solo se gli va.
 

bach7

Velocista
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La squadra è legata allo sponsor che ha compiuto violazioni etiche (leggasi genocidio) per cui un corridore può valutare una lesione dell'immagine.


Infatti i problemi non sono identici. Da una parte c'è un conflitto. A Gaza un genocidio. Solo che lo fanno i nostri alleati e quindi invece di Israele è stata sanzionata Francesca Albanese che ha la colpa di aver fatto il suo lavoro

Le occupazioni ILLEGALI di Israele avvengono da anni. Sanzionate dall'onu.

A Gaza c'è un genocidio non un conflitto. E Israele per altro sta continuando ad ammazzare i civili. A Gaza. In Cisgiordania, in Libano...

Una legge può essere sbagliata. Io preferisco vivere in un posto dove i diritti umani si fanno rispettare sempre. Anche se a commettere un genocidio è un nostro alleato.

Invece il nostro governo sostiene che boh il diritto internazionale non vale sempre ma solo se gli va.

andrebbe incorniciata e messa tra i post che devi scrivere quando decidi di far chiudere un thread...

a parte le battute, tutto ciò che scrivi potrebbe anche essere vero, ma è poco attinente alla discussione e soprattutto una qualsiasi risposta di chi ha dati ed idee diverse dalla tua generebbe una rissa "verbale"... ovviamente spero che tu prenda la mia non come contro la tua, ma una risposta "pratica" perché se si continua così si chiudono tutte le discussioni...

io mi soffermerei sul fatto che un atleta pare che rischi una tale causa legale perché teme che correndo per questa squadra potrebbe subire minacce e rischiare la propria incolumità. trattandosi di gare in Europa lo trovo del tutto inammissibile.

è come se uno che lavora per un'azienda italiana che fa affari con la Russia rischi la propria sicurezza se va in giro... perché qualcuno in mezzo alla strada potrebbe aggredirlo...

se pensate che sia normale una tale cosa allora è probabile che non abbiate occhi per poter vedere cosa sta accadendo realmente
 
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fracama87

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andrebbe incorniciata e messa tra i post che devi scrivere quando decidi di far chiudere un thread...

a parte le battute, tutto ciò che scrivi potrebbe anche essere vero, ma è poco attinente alla discussione e soprattutto una qualsiasi risposta di chi ha dati ed idee diverse dalla tua generebbe una rissa "verbale"... ovviamente spero che tu prenda la mia non come contro la tua, ma una risposta "pratica" perché se si continua così si chiudono tutte le discussioni...

io mi soffermerei sul fatto che un atleta pare che rischi una tale causa legale perché teme che correndo per questa squadra potrebbe subire minacce e rischiare la propria incolumità. trattandosi di gare in Europa lo trovo del tutto inammissibile.

è come se uno che lavora per un'azienda italiana che fa affari con la Russia rischi la propria sicurezza se va in giro... perché qualcuno in mezzo alla strada potrebbe aggredirlo...

se pensate che sia normale una tale cosa allora è probabile che non abbiate occhi per poter vedere cosa sta accadendo realmente
Ciò che sta avvenendo realmente è che una parte della società si sta ribellando. Le azioni comportano delle reazioni è inevitabile. E questo riguarda anche il ciclismo. Sono d'accordo che vada evitato... Ma credo che il modo in cui va evitato sia opposto al tuo.

I russi non sono nostri alleati ed esaltati sui media per questo non ci sono manifestazioni di questo tipo verso i russi.

I ciclisti in Italia rischiano davvero la vita a causa degli automobilisti. Non lo dico io eh ma lo dicono loro.

Per il resto del tema si stava già discutendo e o se ne parla in astratto come hai fatto tu o se si parla di un tema dicendo cose inesatte (es chiamando conflitto in genocidio o facendo paragoni inesatti con altre guerre) inevitabilmente sono aspetti che vanno chiariti

Se sono inesatte le premesse date per scontate e non discusse lo sono anche le conclusioni
 
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Bene quindi la israel è colpevole di genocidio … franca lascia perdere va …
A lume lascia stare te. Ti è stato spiegato come il proprietario ne sia complice.

Il governo di Israele invece ne è responsabile come definito dagli esperti internazionali fra cui la rappresentante onu per la Palestina.
 

Lumi

Maglia Gialla
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A lume lascia stare te. Ti è stato spiegato come il proprietario ne sia complice.

Il governo di Israele invece ne è responsabile come definito dagli esperti internazionali fra cui la rappresentante onu per la Palestina.
Veramente non e’ stato spiegato proprio nulla, che un forum di ciclisti possa spiegare una guerra lo pensi solo tu, forse un giorno la storia ci dira’ cosa è successo e i motivi, nel frattempo cara franca meglio se pedali e lasci stare la geopolitica
 

bach7

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Ciò che sta avvenendo realmente è che una parte della società si sta ribellando. Le azioni comportano delle reazioni è inevitabile. E questo riguarda anche il ciclismo. Sono d'accordo che vada evitato... Ma credo che il modo in cui va evitato sia opposto al tuo.

I russi non sono nostri alleati ed esaltati sui media per questo non ci sono manifestazioni di questo tipo verso i russi.

I ciclisti in Italia rischiano davvero la vita a causa degli automobilisti. Non lo dico io eh ma lo dicono loro.

Per il resto del tema si stava già discutendo e o se ne parla in astratto come hai fatto tu o se si parla di un tema dicendo cose inesatte (es chiamando conflitto in genocidio o facendo paragoni inesatti con altre guerre) inevitabilmente sono aspetti che vanno chiariti

Se sono inesatte le premesse date per scontate e non discusse lo sono anche le conclusioni

per come la vedo io, da "pratico" e poco poco idealista non c'è alcuna ribellione in atto... semplicemente idee diverse cavalcate da diverse parti politiche per fini politici.

è terribile quello che sta facendo Israele (indipendentemente se si chiami genocidio o meno) perché radere al suolo intere città e togliere la casa a migliaia di persone è orrendo ...

è stato orrendo quello successo il 7 ottobre, quando 1200 civili di ogni età sono stati trucidati nelle loro case...

la guerra a Gaza numeri alla mano (quelli di hamas) per fortuna è tra le meno "sanguinare" della storia.

nel mondo attualmente ci sono eventi con più sangue che scorre.

credo che chiunque con etica e morale europea trovi orribili qualsiasi morte. in tanti parti del mondo non è cosi
 

Lumi

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per come la vedo io, da "pratico" e poco poco idealista non c'è alcuna ribellione in atto... semplicemente idee diverse cavalcate da diverse parti politiche per fini politici.

è terribile quello che sta facendo Israele (indipendentemente se si chiami genocidio o meno) perché radere al suolo intere città e togliere la casa a migliaia di persone è orrendo ...

è stato orrendo quello successo il 7 ottobre, quando 1200 civili di ogni età sono stati trucidati nelle loro case...

la guerra a Gaza numeri alla mano (quelli di hamas) per fortuna è tra le meno "sanguinare" della storia.

nel mondo attualmente ci sono eventi con più sangue che scorre.

credo che chiunque con etica e morale europea trovi orribili qualsiasi morte. in tanti parti del mondo non è cosi
Finalmente una opinione che cerca di evitare i condizionamenti ideologici e di imporli, da una parte o dall’altra, su cui non posso che essere d’accordo.

Cio’ detto il thread riguardava un fatto ciclistico, sarebbe bello se ci limitassimo a quello, e io affermo semplicemente che l’ideologia propal non sia spendibile da Gee per aiutarlo a cessare unilateralmente il contratto, anche perche’ quando questo contratto fu fatto le cose erano diverse solo a livello quantitativo, non certo qualitativo, e Gee sapeva chi era lo sponsor e quanto odio attirasse in certi ambienti.
 
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Finalmente una opinione che cerca di evitare i condizionamenti ideologici e di imporli, da una parte o dall’altra, su cui non posso che essere d’accordo.

Cio’ detto il thread riguardava un fatto ciclistico, sarebbe bello se ci limitassimo a quello, e io affermo semplicemente che l’ideologia propal non sia spendibile da Gee per aiutarlo a cessare unilateralmente il contratto, anche perche’ quando questo contratto fu fatto le cose erano diverse solo a livello quantitativo, non certo qualitativo, e Gee sapeva chi era lo sponsor e quanto odio attirasse in certi ambienti.
Soprattutto..... è due anni che è in essere questo conflitto....la sua etica si è svegliata ora che si è modificato il futuro per la squadra....?
 
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Soprattutto..... è due anni che è in essere questo conflitto....la sua etica si è svegliata ora che si è modificato il futuro per la squadra....?
2 anni? Sicuro? Francamente è da quando ero alle elementari che sento parlare di conflitti del medioriente e le mie elementari sono piuttosto lontane visto che sono il padre di un liceale.
 
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2 anni? Sicuro? Francamente è da quando ero alle elementari che sento parlare di conflitti del medioriente e le mie elementari sono piuttosto lontane visto che sono il padre di un liceale.
Mi riferivo all'attuale escalation
 

paolone8

Apprendista Velocista
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Mi riferivo all'attuale escalation
Si, era chiaro. Ma questa è solo una puntata di una lunga interminabile serie. A confronto beautiful è un attimo. Israele è nei casini da prima che esistesse Israele. Penso all'episodio più remoto che mi viene in mente e arrivo alla fuga degli ebrei dall'Egitto. E già lì erano schiavi!
 

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Si, era chiaro. Ma questa è solo una puntata di una lunga interminabile serie. A confronto beautiful è un attimo. Israele è nei casini da prima che esistesse Israele. Penso all'episodio più remoto che mi viene in mente e arrivo alla fuga degli ebrei dall'Egitto. E già lì erano schiavi!
È 2000 anni o forse più che gli "rompono le scatole" gli ebrei sono sempre stati etichettati e non mi viene in mente un altro popolo così ghettizzato come loro, di religioni c'è ne sono tante nel mondo ma sono sempre stati schiavizzati dagli egiziani prima, tentati di sterminare dai nazisti dalla storia più recente......i ferraresi (come me) definiscono "raguseo" una persona egoista, tirchia e avara e il raguseo era un personaggio ebreo de "Il mulino del Po" di Bacchelli!
 

fracama87

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Veramente non e’ stato spiegato proprio nulla, che un forum di ciclisti possa spiegare una guerra lo pensi solo tu, forse un giorno la storia ci dira’ cosa è successo e i motivi, nel frattempo cara franca meglio se pedali e lasci stare la geopolitica
Veramente è stato spiegato eccome. E il genocidio infatti lo hanno spiegato gli esperti di diritto internazionale.

Nel frattempo che ti informi lumicino vai a pedalare. Ma anche allenare il cervello non sarebbe male

per come la vedo io, da "pratico" e poco poco idealista non c'è alcuna ribellione in atto... semplicemente idee diverse cavalcate da diverse parti politiche per fini politici.

è terribile quello che sta facendo Israele (indipendentemente se si chiami genocidio o meno) perché radere al suolo intere città e togliere la casa a migliaia di persone è orrendo ...

è stato orrendo quello successo il 7 ottobre, quando 1200 civili di ogni età sono stati trucidati nelle loro case...

la guerra a Gaza numeri alla mano (quelli di hamas) per fortuna è tra le meno "sanguinare" della storia.

nel mondo attualmente ci sono eventi con più sangue che scorre.

credo che chiunque con etica e morale europea trovi orribili qualsiasi morte. in tanti parti del mondo non è cosi
Per come la vedo io pratico e che ci vive da anni c'è davvero una ribellione in atto.
Nonostante certi politici che giustificano in modo ignobile un genocidio.

Non è che sono semplici morti. È un genocidio. Contro civili. Con le nostre armi. Per qualcuno è acqua fresca. Poi quando i figli e nipoti a causa della voglia di vendetta di figli e genitori massacrati per fare spazio al resort per miliardari si fanno esplodere allora piangete e odiate. Ma la causa è il genocidio.

Quello che è successo il 7 ottobre è orrendo? Si infatti ai palestinesi succede da anni.
Le violenze dei palestinesi sono continue. I palestinesi sono bombardati e tricidati nelle loro case da anni. Solo per la colpa di esistere. Si parla di 200 mila civili scomparsi. 60mila accertati. Civili.

Numeri alla mano è un genocidio ignobile.

Finalmente una opinione che cerca di evitare i condizionamenti ideologici e di imporli, da una parte o dall’altra, su cui non posso che essere d’accordo.

Cio’ detto il thread riguardava un fatto ciclistico, sarebbe bello se ci limitassimo a quello, e io affermo semplicemente che l’ideologia propal non sia spendibile da Gee per aiutarlo a cessare unilateralmente il contratto, anche perche’ quando questo contratto fu fatto le cose erano diverse solo a livello quantitativo, non certo qualitativo, e Gee sapeva chi era lo sponsor e quanto odio attirasse in certi ambienti.

Del ciò non sono io ad aver parlato del tema politico né ad aver usato il termine conflitto invece del termine corretto genocidio che è il termine usato dai maggiori esperti di diritto internazionale.
Non sono io a parlare a caso di ideologia propal chi lotta per il rispetto dei diritti umani e dei presunti valori occidentali.

Io affermo quindi che l'esistenza di un genocidio certificato a livello internazionale e il fatto che il proprietario lo supporti e finanzi e condizione assolutamente sufficiente anzi necessaria per la risoluzione di un contratto.

Vediamola all'inverso. Se un dipendente va e si macchia di crimini contro l'umanità e di genocidio è passabile di licenziamento per danno di immagine oltre che perché eticamente incompatibile? Bene vale anche il contrario.

Soprattutto..... è due anni che è in essere questo conflitto....la sua etica si è svegliata ora che si è modificato il futuro per la squadra....?
È un genocidio non è un conflitto.

Si, era chiaro. Ma questa è solo una puntata di una lunga interminabile serie. A confronto beautiful è un attimo. Israele è nei casini da prima che esistesse Israele. Penso all'episodio più remoto che mi viene in mente e arrivo alla fuga degli ebrei dall'Egitto. E già lì erano schiavi!

È 2000 anni o forse più che gli "rompono le scatole" gli ebrei sono sempre stati etichettati e non mi viene in mente un altro popolo così ghettizzato come loro, di religioni c'è ne sono tante nel mondo ma sono sempre stati schiavizzati dagli egiziani prima, tentati di sterminare dai nazisti dalla storia più recente......i ferraresi (come me) definiscono "raguseo" una persona egoista, tirchia e avara e il raguseo era un personaggio ebreo de "Il mulino del Po" di Bacchelli!
Ebrei e Israeliani non sono la stessa cosa come italiani e cristiani! Le persecuzioni contro gli ebrei e in generale l'antisemistismo sono sbagliati il genocidio in nome del sionismo anche.
 

Pingolo

Pedivella
18 Gennaio 2024
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Finalmente una opinione che cerca di evitare i condizionamenti ideologici e di imporli, da una parte o dall’altra
Solo che non esistono "condizionamenti ideologici da una parte o dall'altra", in questo caso.
Esistono fatti documentati, sentenze della CPI, filmati, testimonianze attendibili e verificate, autopsie, referti.

Non ci sono due posizioni paritetiche. Non si stanno negando i crimini di Hamas -che, appunto, è una organizzazione terroristica-, si stanno evidenziando quelli del governo israeliano, che il nostro governo rifiuta di denunciare come criminale nonostante le sentenze, che sta a capo di un stato che il nostro governo sostiene, finanzia ed arma.

Qui si parla di ciclismo, ma non significa che per questo il senso minimo di decenza umana si possa spegnere.
 

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Veramente è stato spiegato eccome. E il genocidio infatti lo hanno spiegato gli esperti di diritto internazionale.

Nel frattempo che ti informi lumicino vai a pedalare. Ma anche allenare il cervello non sarebbe male


Per come la vedo io pratico e che ci vive da anni c'è davvero una ribellione in atto.
Nonostante certi politici che giustificano in modo ignobile un genocidio.

Non è che sono semplici morti. È un genocidio. Contro civili. Con le nostre armi. Per qualcuno è acqua fresca. Poi quando i figli e nipoti a causa della voglia di vendetta di figli e genitori massacrati per fare spazio al resort per miliardari si fanno esplodere allora piangete e odiate. Ma la causa è il genocidio.

Quello che è successo il 7 ottobre è orrendo? Si infatti ai palestinesi succede da anni.
Le violenze dei palestinesi sono continue. I palestinesi sono bombardati e tricidati nelle loro case da anni. Solo per la colpa di esistere. Si parla di 200 mila civili scomparsi. 60mila accertati. Civili.

Numeri alla mano è un genocidio ignobile.



Del ciò non sono io ad aver parlato del tema politico né ad aver usato il termine conflitto invece del termine corretto genocidio che è il termine usato dai maggiori esperti di diritto internazionale.
Non sono io a parlare a caso di ideologia propal chi lotta per il rispetto dei diritti umani e dei presunti valori occidentali.

Io affermo quindi che l'esistenza di un genocidio certificato a livello internazionale e il fatto che il proprietario lo supporti e finanzi e condizione assolutamente sufficiente anzi necessaria per la risoluzione di un contratto.

Vediamola all'inverso. Se un dipendente va e si macchia di crimini contro l'umanità e di genocidio è passabile di licenziamento per danno di immagine oltre che perché eticamente incompatibile? Bene vale anche il contrario.


È un genocidio non è un conflitto.




Ebrei e Israeliani non sono la stessa cosa come italiani e cristiani! Le persecuzioni contro gli ebrei e in generale l'antisemistismo sono sbagliati il genocidio in nome del sionismo anche.
Propongo a @Ser pecora di non aprire più nessuna discussione che riguardi la Israel....tanto alla fine non frega una mazza a nessuna del lato ciclistico ma in compenso diventa una piazza propal virtuale!!!
 
Stato
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