Comandi Red 22 su cambio 10v

[PiCcHiO78]

la mia esperienza di possessore di 2 gruppi sram, rival 22 e red 22:


1.
comandi 11v
deragliatori 10v
catena 11v
pignoni 11v

funziona tutto perfettamente.

*****

2.
comandi 11v
deragliatori 10v
catena 11v
pignoni 10v

aggiungendo un pignone intermedio e facendo diventare la cassetta a 11, bisogna ridurre gli spessori da 2,35 a 2,18 mm.
per quanto riguarda il primo e secondo pignone bisogna modificare lo spessore incorporato e ridurlo di circa 12 centesimi.
la tripla finale può restare quella 10v.
nel caso la ghiera non si chiudesse e\o il primo pignone non agganciasse il corpetto, è sufficiente togliere un po' di spessore, circa un decimo, dalla zona in cui il pignone di chiusura (il più grande) poggia sul corpetto.

*****

3.
comandi 11v
deragliatori 10v
catena 11v
pignoni 10v

se non si modifica il pacco pignoni da 10 a 11v, il funzionamento è approssimativo, e agli estremi della scala del tutto incompatibile.

*****

4.
comandi 10v
deragliatori 11v
catena 10 o 11v
pignoni 10v

funziona tutto

*****

5.
comandi 11v
deragliatori 11v
catena 10v o 11v
pignoni 10v

vedi 3.

Comandi shimano 10v con deragliatori 11 v credi che possa funzionare ?

Prodotti bici scontati

 

[SerVantes]

dico la mia da profano ma per i deragliatori anteriori 10v o 11v sempre 2 movimenti sono credo non abbiano nessun tipo di problema diverso è col posteriore o mi sbaglio?

 

[davlak]

Comandi shimano 10v con deragliatori 11 v credi che possa funzionare ?

secondo me valgono le stesse regole di sram, ma su shimano non ho mai provato di persona.

 

[faberfortunae]

Se funziona vuol dire che ricordavo male e sram non ha cambiato il rapporto di tiraggio del cambio nel passaggio da 10 a 11v.
In ogni caso quello che vuol fare faberfortunae non funziona sicuramente.

volevo capire se comandi da 11 ("mutilati" a 10) potessero far funzionare cambi e cassette da 10.
Ma mi sembra di capire di no: Eliflap fa funzionare comandi e cambio 11 su cassetta 10, mentre Bdcnow fa funzionare comandi 10 su cambi 11

 

[davlak]

volevo capire se comandi da 11 ("mutilati" a 10) potessero far funzionare cambi e cassette da 10.

per quanto ho potuto verificare di persona sulle mie bdc la risposta è no, a meno di accettare una cambiata approssimativa e rumori vari.

vedi punto 5. del mio commento precedente.

 

[PiCcHiO78]

secondo me valgono le stesse regole di sram, ma su shimano non ho mai provato di persona.

Appena ho l'occasione vorrei provare

 

[eliflap]

Hai provato anche i rapporti estremi o solo quelli centrali?

tutti e 10 ma ripeto sui rulli.

 

[yatahaze]

funziona una guarnitura nuova Red 22 su un gruppo Red 10V?

 

[SCR1]

funziona una guarnitura nuova Red 22 su un gruppo Red 10V?

Di sicuro

 

[FrankieLoSmilzo]

io ho il cambio sram red 10v del 2011 con il comando sram red 22.
funziona perfettamente.
anche il mio deragliatore è uno YAW 10v, l'ultimo che hanno prodotto prima degli 11v e il comando è sram red 22...e funziona senza il minimo problema.

Idem

 

[bach7]

http://blog.artscyclery.com/science...ce-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

i comandi sram strada a 10 ed a 11 hanno il medesimo tiraggio.

quindi funzionano perfettamente.

io uso comandi sram 10v con cambio post sram 10v mtb

 

[Fitzcarraldo]

io sto avendo problemi con un cambio sram force 10v usato con comando sram 11v e cassetta ovviamente 11v sempre sram. nei pignoni centrali cambiata incerta... forcellino dritto. strano perchè dovrebbe invece funzionare bene.

 

[bach7]

io sto avendo problemi con un cambio sram force 10v usato con comando sram 11v e cassetta ovviamente 11v sempre sram. nei pignoni centrali cambiata incerta... forcellino dritto. strano perchè dovrebbe invece funzionare bene.

no, non dovrebbe funzionare.

questo perché la spaziatura tra i pignoni 10v e 11v è diversa.

mi spiego meglio: il comando tira una quantità di cavo (uguale per 10 e 11v).

il cambio post (diverso tra 10 e 11v) si sposterà di una quantità x pari alla distanza tra i pignoni.

il cambio 10v si sposterà un poco di più rispetto a quello 11v.

la tua configurazione funzionerebbe perfettamente con una cassetta 10v al posto della 11v

 

[Fitzcarraldo]

no, non dovrebbe funzionare.

questo perché la spaziatura tra i pignoni 10v e 11v è diversa.

mi spiego meglio: il comando tira una quantità di cavo (uguale per 10 e 11v).

il cambio post (diverso tra 10 e 11v) si sposterà di una quantità x pari alla distanza tra i pignoni.

il cambio 10v si sposterà un poco di più rispetto a quello 11v.

la tua configurazione funzionerebbe perfettamente con una cassetta 10v al posto della 11v

i gruppi 10v ed 11v hanno lo stesso rapporto di tiro, ovvero ad una uguale quantità di cavo tirato dal comando corrisponde un uguale movimento del cambio.
quindi dovrebbe funzionare la mia configurazione.
non c'è scritto da nessuna parte che un comando 10v tiri la stessa quantità di cavo di un 11v per ogni scatto.

 

[bach7]

i gruppi 10v ed 11v hanno lo stesso rapporto di tiro, ovvero ad una uguale quantità di cavo tirato dal comando corrisponde un uguale movimento del cambio.
quindi dovrebbe funzionare la mia configurazione.
non c'è scritto da nessuna parte che un comando 10v tiri la stessa quantità di cavo di un 11v per ogni scatto.

beh il dato certo è che la spaziatura tra un pacco a 10v è diversa da una a 11 v.

altro dato è che i comandi a 10v, 11v e mtb 10v hanno lo stesso tiraggio (da me verificato, prima di montare con successo un cambio x9 con comandi force a 10v e pacco 10v 11-36)

quindi desumo che il cambio 10v e quello 11v differiscano nelle geometrie.

altrimenti, se per ipotesi i cambi 10v e 11v fossero identici, allora per funzionare correttamente sulle due cassette 10v e 11v, dovremmo avere per forza di cose tiraggi differenti...

delle due l'una...

 

[bach7]

i gruppi 10v ed 11v hanno lo stesso rapporto di tiro, ovvero ad una uguale quantità di cavo tirato dal comando corrisponde un uguale movimento del cambio.
quindi dovrebbe funzionare la mia configurazione.
non c'è scritto da nessuna parte che un comando 10v tiri la stessa quantità di cavo di un 11v per ogni scatto.

dai un'occhiata qui:
http://blog.artscyclery.com/science...ce-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

viene confermato quanto da me sostenuto

 

[Fitzcarraldo]

dai un'occhiata qui:
http://blog.artscyclery.com/science...ce-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
viene confermato quanto da me sostenuto

avevo già visto quella pagina e notato qualche incongruenza, ora ho riguardato ed in effetti le incongruenze ci sono

parlando sempre e solo di Sram road:
-il tiraggio dei comandi 10v ed 11v risulta uguale come dici tu, 3,1mm
-lo shift ratio (che è determinato dalla geometria del cambio) è uguale tra 10v ed 11v, come dichiara Sram e come dicevo io.
-eppure la spaziatura delle cassette 10v ed 11v è diversa, come dicevi tu.

le tre cose non possono coesistere, cosa non funziona?
anche nell'ultima tabella, la spaziatura calcolata e quella misurata sono diverse...

boh.

 

[Shadowplay]

avevo già visto quella pagina e notato qualche incongruenza, ora ho riguardato ed in effetti le incongruenze ci sono

parlando sempre e solo di Sram road:
-il tiraggio dei comandi 10v ed 11v risulta uguale come dici tu, 3,1mm
-lo shift ratio (che è determinato dalla geometria del cambio) è uguale tra 10v ed 11v, come dichiara Sram e come dicevo io.
-eppure la spaziatura delle cassette 10v ed 11v è diversa, come dicevi tu.

le tre cose non possono coesistere, cosa non funziona?
anche nell'ultima tabella, la spaziatura calcolata e quella misurata sono diverse...

boh.

Sono errati i valori relativi alla riga SRAM (Exact Actuation) 11 Road, in particolare quello del tiraggio del cavo che dovrebbe essere per forza di cosa inferiore - a parità di shift ratio dei deragliatori 10 e 11v (1,3) - essendo la distanza tra i pignoni di un 11v inferiore: in pratica se il comando tira 1 mm il deragliatore si sposta di 1,3 mm.
Dovrebbe essere:
distanza tra i pignoni = tiraggio cavo x shift ratio --> tiraggio cavo = distanza tra i pignoni / shift ratio
tiraggio cavo = 3,72 / 1,3 = 2,86 mm (e non 3,1 come erroneamente indicato)
Il tutto è anche confermato dalla distanza tra i pignoni di Shimano 11v (3,69) dato che sram e shimano sono compatibili.

 

[bach7]

Sono errati i valori relativi alla riga SRAM (Exact Actuation) 11 Road, in particolare quello del tiraggio del cavo che dovrebbe essere per forza di cosa inferiore - a parità di shift ratio dei deragliatori 10 e 11v (1,3) - essendo la distanza tra i pignoni di un 11v inferiore: in pratica se il comando tira 1 mm il deragliatore si sposta di 1,3 mm.
Dovrebbe essere:
distanza tra i pignoni = tiraggio cavo x shift ratio --> tiraggio cavo = distanza tra i pignoni / shift ratio
tiraggio cavo = 3,72 / 1,3 = 2,86 mm (e non 3,1 come erroneamente indicato)
Il tutto è anche confermato dalla distanza tra i pignoni di Shimano 11v (3,69) dato che sram e shimano sono compatibili.

http://www.velonews.com/2016/03/bik...e-11-speed-shifters-work-with-10-speed_398683

tiraggio diverso per i comandi.

in teoria quindi comandi 11v con cambio 10v e cassetta 11v dovrebbe funzionare perfettamente.

 

[Shadowplay]

http://www.velonews.com/2016/03/bik...e-11-speed-shifters-work-with-10-speed_398683

tiraggio diverso per i comandi.

in teoria quindi comandi 11v con cambio 10v e cassetta 11v dovrebbe funzionare perfettamente.

Certo, non poteva essere altrimenti: anche se nella foto dell'articolo c'è uno shiftmate che in questo caso non è necessario.