Allora mi chiedo perché non fanno Test seri in tal senso?
Grazie ma non ci sono dati, è un test che dimostra solo la maggior forza frenante.
Perché un "test serio" è molto difficile da realizzare visto che, come detto da @samuelgol, sono coinvolti aspetti soggettivi come la sensibilità e la reattività neuromotoria...
Lo spazio di frenata delle auto è empirico. Ossia, tiene a base solo dati matematico/fisico, non i dati umani. Con la stessa macchina, se stai whatsappando ci metti di più a frenare che se sei concentrato alla guida (o non freni per niente
). Se sei stanco ci metti di più che se sei riposato. se hai 70 anni ci metti di più che se ne hai 35. Se fa freddo ci metti di più perché le gomme e l'asfalto freddo generano meno attrito ecc. ecc.ecc.ecc.Basterebbe un banalissimo impianto a rullo.Carichi la ruota con 50-100kg, fai girare il rullo e pinzi il disco o il cerchio con il rispettivo impianto e misuri la resistenza a far girare il rullo. ma tranquillo non vedrai mai un test del genere ne uscirebbero delle belle. un impianto caliper su cerchio da 620 contro pinza e disco 140 o 160.
) In quel preciso istante ho realizzato sulla mia pelle, ancora una volta, di essere ne più ne meno che un grosso pollo da spennare. Il sistema protezione pedoni a chi serve realmente? A me, allo sventurato pedone o alla casa madre per lucrare su ricambi mano d'opera ogni volta che scatta senza che ce ne sia bisogno? 
esatto si potrebbe fare a qualsiasi officina bosch :-)
io sono passato da caliper a dischi con pp per cui parlo con cognizione (e qualche altra bici la provo ancora sia caliper che disc) e sul fatto che i caliper in assoluto siano più potenti mi trovi in disaccordo. Con il disco si frena sempre di piu ( se asciutto in maniera simile) e meglio.
Forse non mi sono spiegato bene.. Ho solo quotato un post nel quale si diceva che i prezzi delle bici a caliper sarebbero presto crollati ed ho fatto presente che non è così, almeno dalle mie parti. Le biciclette a rim costano ancora dei bei soldi.
Poi che il futuro prossimo sia disc non lo metto in dubbio.
Le case hanno investito molto ma poi arriverà il momento in cui la necessità propagandata non sarà più quella di frenare bene (quasi che fino ad ora non fosse possibile) ma di tornare a vendere ruote, gruppi e telai nuovi, dopo la sbornia da disco.
La luna di miele finirà e noi saremo di nuovo qui ad inseguire bici iperleggere dopo che l'UCI, su impulso degli stessi costruttori, avrà abbassato il limite anacronistico dei 6,8 kg. E tra un impianto a disco ed uno a caliper sarà sempre più leggero il secondo...
Capitolo rogne: checchè in molti si ostinino a negarlo, la manutenzione (e la ricambistica) dei freni a disco è molto più noiosa dei caliper... ma non c'è paragone proprio!
Non parlo nemmeno dello spurgo, ma dell'usura pastiglie, cottura dischi, eliminazione zin zin vari, pulizia e sgrassatura con prodotti appositi per i rotori, ed infine i costi vivi (a tacere della necessità, per molti, di avvalersi del meccanico di fiducia). Non c'entra il tempo di sostituzione delle coperture in caso di foratura (mica siamo pro' noi..) Non c'entra il maggior peso (almeno per me).. è proprio una questione di rottura di balle e di costi.
Una volta finita l'ubriacatura per questi freni che frenano meglio (è verissimo) ci si ricorderà che si frenava bene anche senza, ma soprattutto si cambiavano i tappini una volta ogni morte di papa, e quando si caricava e scaricava la bici, lo si poteva fare in tutta tranquillità, impilando le ruote senza particolari cautele (per non stortare il disco) e senza doversi portare poi una cassetta degli attrezzi, spaziatori, pinze, per intervenire all'occorrenza... E queste reminiscenze verranno instillate proprio da chi oggi ci ha fatto credere che la bici coi freni a disco è una necessità perchè è più sicura...(quasi avesse l'airbag) e saranno accompagnate appunto dall'altra lusinga, vecchia come il cucco per il mondo dei ciclisti, ossia il peso.
La bici da corsa, per molti, è ancora libertà e semplicità e praticità d'uso, prima di tutto. Si monta in sella e si pedala senza tante pippe... perchè complicarsi la vita quando la vita è così semplice?
Voi mi prenderete in giro ma proprio settimana scorsa ho urtato leggermente la vettura che mi precedeva con la mia BMW.
Risultato? il mio paraurti anteriore leggermente graffiato (una robetta da 150 euro in carrozzeria); l'altra vettura nulla.
Il display però mi segnala un guasto al sistema di "protezione pedoni" e mi sollecita a portare la vettura presso un centro di assistenza autorizzato. Preventivo per la riparazione del sistema di protezione danneggiatosi a seguito dell'urto (sensore, ricariche, cerniere cofano ecc..) 1600 euro. ("fatto a modo eh..
I consumatori finali vengono ammaliati con prodotti e soluzioni che il più delle volte non servono realmente a nulla ma vengono spacciate per migliorie tecniche indispensabili. I freni a disco per quanto utili in caso di pioggia (l'ho sempre detto e lo dirò fino alla morte) sul secco non servono ad una mazza rispetto a caliper ben regolati (specie i direct). Chi scende veloce lo fa' perchè ha pelo e manico ossia è ben bilanciato sulla bici, sa scegliere le traiettorie, piegare bene la bici e dosare la frenata, ripeto e sottolineo, dosare la frenata senza bloccare la ruota. Chi è un paracarro come me potrà avere una maggior sicurezza sapendo di contare su di un sistema che lo farà rallentare molto più velocemente.
Ma questa sicurezza non potrà evitargli di assaggiare l'asfalto se ne abuserà, perchè il limite è comune ad entrambi i sistemi ed è il bloccaggio della ruota, evento che è perfettamente raggiungibile seppur con forza differente da entrambi i tipi di impianto.
E come è stato per il passaggio da 26 a 29, si passerà dai rim ai dischi probabilmente. Ma poi non ci si fermerà lì secondo me ed i pregi del sistema caliper (leggerezza, praticità di manutenzione e montaggio) saranno sempre troppo allettanti per rinunciarvi tout curt
E' una mia semplice opinione e non pretendo di spacciarla (come fanno altri qui dentro) per la voce dell'oracolo.
QUOTO PIENAMENTE
1 - minor peso dei dischi
2 - hanno potenza in abbondanza
3 - minor manutenzione
4 - minor costo dei ricambi
ne approfitto dell'argomento perchè sto lanciando una petizione perchè le case costruttrici mantengano forcelle e telai Top di gamma con attcchi x V-brake... Firmate tutti!
questa la petizione
http://www.ipetitions.com/petition/Vbrake
Ale
D'accordo in tutto. Ed il fatto che non si abbia voluto abbassare il limite UCI del peso ne è anche la prova. A chi l'avrebbero poi venduta una bdc da 8 kg??Forse non mi sono spiegato bene.. Ho solo quotato un post nel quale si diceva che i prezzi delle bici a caliper sarebbero presto crollati ed ho fatto presente che non è così, almeno dalle mie parti. Le biciclette a rim costano ancora dei bei soldi.
Poi che il futuro prossimo sia disc non lo metto in dubbio.
Le case hanno investito molto ma poi arriverà il momento in cui la necessità propagandata non sarà più quella di frenare bene (quasi che fino ad ora non fosse possibile) ma di tornare a vendere ruote, gruppi e telai nuovi, dopo la sbornia da disco.
La luna di miele finirà e noi saremo di nuovo qui ad inseguire bici iperleggere dopo che l'UCI, su impulso degli stessi costruttori, avrà abbassato il limite anacronistico dei 6,8 kg. E tra un impianto a disco ed uno a caliper sarà sempre più leggero il secondo...
Capitolo rogne: checchè in molti si ostinino a negarlo, la manutenzione (e la ricambistica) dei freni a disco è molto più noiosa dei caliper... ma non c'è paragone proprio!
Non parlo nemmeno dello spurgo, ma dell'usura pastiglie, cottura dischi, eliminazione zin zin vari, pulizia e sgrassatura con prodotti appositi per i rotori, ed infine i costi vivi (a tacere della necessità, per molti, di avvalersi del meccanico di fiducia). Non c'entra il tempo di sostituzione delle coperture in caso di foratura (mica siamo pro' noi..) Non c'entra il maggior peso (almeno per me).. è proprio una questione di rottura di balle e di costi.
Una volta finita l'ubriacatura per questi freni che frenano meglio (è verissimo) ci si ricorderà che si frenava bene anche senza, ma soprattutto si cambiavano i tappini una volta ogni morte di papa, e quando si caricava e scaricava la bici, lo si poteva fare in tutta tranquillità, impilando le ruote senza particolari cautele (per non stortare il disco) e senza doversi portare poi una cassetta degli attrezzi, spaziatori, pinze, per intervenire all'occorrenza... E queste reminiscenze verranno instillate proprio da chi oggi ci ha fatto credere che la bici coi freni a disco è una necessità perchè è più sicura...(quasi avesse l'airbag) e saranno accompagnate appunto dall'altra lusinga, vecchia come il cucco per il mondo dei ciclisti, ossia il peso.
La bici da corsa, per molti, è ancora libertà e semplicità e praticità d'uso, prima di tutto. Si monta in sella e si pedala senza tante pippe... perchè complicarsi la vita quando la vita è così semplice?
Voi mi prenderete in giro ma proprio settimana scorsa ho urtato leggermente la vettura che mi precedeva con la mia BMW.
Risultato? il mio paraurti anteriore leggermente graffiato (una robetta da 150 euro in carrozzeria); l'altra vettura nulla.
Il display però mi segnala un guasto al sistema di "protezione pedoni" e mi sollecita a portare la vettura presso un centro di assistenza autorizzato. Preventivo per la riparazione del sistema di protezione danneggiatosi a seguito dell'urto (sensore, ricariche, cerniere cofano ecc..) 1600 euro. ("fatto a modo eh..
I consumatori finali vengono ammaliati con prodotti e soluzioni che il più delle volte non servono realmente a nulla ma vengono spacciate per migliorie tecniche indispensabili. I freni a disco per quanto utili in caso di pioggia (l'ho sempre detto e lo dirò fino alla morte) sul secco non servono ad una mazza rispetto a caliper ben regolati (specie i direct). Chi scende veloce lo fa' perchè ha pelo e manico ossia è ben bilanciato sulla bici, sa scegliere le traiettorie, piegare bene la bici e dosare la frenata, ripeto e sottolineo, dosare la frenata senza bloccare la ruota. Chi è un paracarro come me potrà avere una maggior sicurezza sapendo di contare su di un sistema che lo farà rallentare molto più velocemente.
Ma questa sicurezza non potrà evitargli di assaggiare l'asfalto se ne abuserà, perchè il limite è comune ad entrambi i sistemi ed è il bloccaggio della ruota, evento che è perfettamente raggiungibile seppur con forza differente da entrambi i tipi di impianto.
E come è stato per il passaggio da 26 a 29, si passerà dai rim ai dischi probabilmente. Ma poi non ci si fermerà lì secondo me ed i pregi del sistema caliper (leggerezza, praticità di manutenzione e montaggio) saranno sempre troppo allettanti per rinunciarvi tout curt
E' una mia semplice opinione e non pretendo di spacciarla (come fanno altri qui dentro) per la voce dell'oracolo.
A parte che non sono bici uguali, ma una appunto è allungata in avanti con angoli più aperti passo piu lungo e l'altra una vera bici da corsa con angoli da bici da corsa e passo ridotto. tutti i video che si vedono in giro sono più o meno cosi, quando il rider non ci mette del suo. Confrontiamo allora una mtb gommata strada con una bici corsa. entrambe disk, vedi che una frena l'altra rallenta eppure sono entrambe disk...
2013. Grazie, ma da quanti anni ci sono ormai le bdc disc?
Però queste sono variabili che in un test non posso considerare. Come campione di riferimento mi serve il ciclista trentenne dal peso di 70 kg che percorra una strada asfaltata e pianeggiante ad una certa velocità e si fermi in tot secondi.Lo spazio di frenata delle auto è empirico. Ossia, tiene a base solo dati matematico/fisico, non i dati umani. Con la stessa macchina, se stai whatsappando ci metti di più a frenare che se sei concentrato alla guida (o non freni per niente
Dal punto di vista matematico/fisico, un sistema frenante più efficiente, a parità di ogni altra variante, meccanica e/o umana, frena prima e meglio di uno meno efficiente. Ovviamente se sfruttato a dovere. Per sfruttarlo a dovere bisogna esserne padroni, dunque averne confidenza.
Se vuoi sapere se con i dischi puoi bloccare la ruota, la risposta è si, puoi farlo. Se ti ci attacchi come faresti con i rim la blocchi. Ma sarebbe un uso non corretto e dunque è normale che la risposta non sia delle migliori.
non è questione di attrito assoluto, ma di differenza tra attrito statico e di strusciamento. se la differenza è elevata riprendere un bloccaggio impone di alleggerire molto la presa, e quando già lo sforzo è elevato diventa difficile.
Per ora comunque non sono pentito della mia vecchia scelta. Certo dovessi optare per altre tipologie di bici come una gravel cambierebbe tutto.
