SFR fuori soglia

[marcuzzo]

Si, Carmichael dice questo, ma la miglior cadenza possibile va ricercata tra le 90-95rpm in pianura ai fini del test, dice semplicemente che, in dipendenza delle condizioni di variabilità che puoi trovare lungo le 3 miglia del test devi adattare il rapporto alla capacità che hai di spingerlo a 90-95rpm, quindi se ad esempio ti trovi in un tratto in legg falsopiano o controvento etc. etc. se vedi che vai sotto 90rpm devi alleggerire se vai sopra 95rpm devi indurire.
Del resto al successivo punto 6 chiarisce che il test va fatto in steady rhythm di respirazione, e di conseguenza a potenza costante, ovvero a quella necessaria a non andare in debito di ossigeno e contemporaneamente mantenere il ritmo di pedalata ideale tra 90-95rpm.
Vorrei sapere in quali condizioni hai eseguito i test.Ciao

NO dice di farlo a tutta e dice anche che se ti accorgi che non stai respirando troppo profondamente e non stai pedalando con il neccessario vigore di adattare la pedalata perche deve essere condotto a tutta ,se tu facessi 10 minuti in steady state vorrebbe dire che sei a soglia,allora perche dovrei togliere ben il 15% se io facessi il test in equlibrio r perfetto mi risutlterebbe una soglia intorno ai 270w cosa che non sarebbe vera perche anche ora che sono assolutamente fuori forma tengo 290w per oltre 2h
Cmq il mio libretto dice di fare il test alla cadenza ideale che lascia intendere che sia per la maggior parte 90/95rpm ma se dice di trovarla con esperimenti significa che lo puo anche differire da questo valore cmq non ho certo condotto il test a 70 rpm quando lo feci ma 80/85 che sono le rpm alle quali mi trovo meglio
che sono le rpm che tengo anche oltre 2/2.5h con livelli di potenza ragguardevole(nei miei limiti)

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[labboro]

NO dice di farlo a tutta e dice anche che se ti accorgi che non stai respirando troppo profondamente e non stai pedalando con il neccessario vigore di adattare la pedalata perche deve essere condotto a tutta ,se tu facessi 10 minuti in steady state vorrebbe dire che sei a soglia,allora perche dovrei togliere ben il 15% se io facessi il test in equlibrio r perfetto mi risutlterebbe una soglia intorno ai 270w cosa che non sarebbe vera perche anche ora che sono assolutamente fuori forma tengo 290w per oltre 2h
Cmq il mio libretto dice di fare il test alla cadenza ideale che lascia intendere che sia per la maggior parte 90/95rpm ma se dice di trovarla con esperimenti significa che lo puo anche differire da questo valore cmq non ho certo condotto il test a 70 rpm quando lo feci ma 80/85 che sono le rpm alle quali mi trovo meglio
che sono le rpm che tengo anche oltre 2/2.5h con livelli di potenza ragguardevole(nei miei limiti)

Ti quoto in pieno,l'avevo già scritto in un'altro post a ciclotrainer che il protocollo carmichael dice quanto sopra, poi ognuno fa come crede ,in più parti poi riporta di tenere negli esercizi in pianura un ritmo di 85-95 rpm ma anche che deve essere il mantenimento della potenza l'obbiettivo "primario" la cadenza il secondario

 

[marcuzzo]

Ti quoto in pieno,l'avevo già scritto in un'altro post a ciclotrainer che il protocollo carmichael dice quanto sopra, poi ognuno fa come crede ,in più parti poi riporta di tenere negli esercizi in pianura un ritmo di 85-95 rpm ma anche che deve essere il mantenimento della potenza l'obbiettivo "primario" la cadenza il secondario

Sono commosso .....grazie

 

[lemma]

Mi chiedevo: non sarà che quanto sale il cuore facendo le SFR dipende anche dalla massa muscolare delle gambe? Cioè, le SFR devono sollecitare i muscoli delle gambe, mandarli in crisi, farli riempire di acido lattico. Se uno ha grandi muscoli, per poter avvertire la stessa sensazione di fatica a livello muscolare, inevitabilmente manda in crisi anche il cuore. In altre parole, se io, che ho le gambe abbastanza grosse, metto un raaporto tale da farmi fare i 40rpm e tenere il cuore al medio, non avverto nessua sensazione di fatica a livello muscolare, le gambe non si "induriscono" assolutamente, mi sembra di salire in scioltezza, di poterlo fare per ore. La sensazione è quella giusta? Oppure è necessario buttare giù un dente o due? Allora avverto l'indurimento muscolare, ma inevitabilmente sale anche il cuore. Insomma, durante le SFR eseguite correttamente, le gambe si induriscono o no?

 

[ciclotrainer]

Mi chiedevo: non sarà che quanto sale il cuore facendo le SFR dipende anche dalla massa muscolare delle gambe? Cioè, le SFR devono sollecitare i muscoli delle gambe, mandarli in crisi, farli riempire di acido lattico. Se uno ha grandi muscoli, per poter avvertire la stessa sensazione di fatica a livello muscolare, inevitabilmente manda in crisi anche il cuore. In altre parole, se io, che ho le gambe abbastanza grosse, metto un raaporto tale da farmi fare i 40rpm e tenere il cuore al medio, non avverto nessua sensazione di fatica a livello muscolare, le gambe non si "induriscono" assolutamente, mi sembra di salire in scioltezza, di poterlo fare per ore. La sensazione è quella giusta? Oppure è necessario buttare giù un dente o due? Allora avverto l'indurimento muscolare, ma inevitabilmente sale anche il cuore. Insomma, durante le SFR eseguite correttamente, le gambe si induriscono o no?

Se fai le sfr con produzione di acido lattico hai sbagliato esercizio, se le gambe non si induriscono va tutto bene, devi solo sentire la tensione muscolare durante l'esercizio, che cmq potrebbe essere fatto con miglior resa a 50-55rpm, in ogni caso basarsi solo sull'HR può essere limitante.Ciao

 

[ciclotrainer]

NO dice di farlo a tutta e dice anche che se ti accorgi che non stai respirando troppo profondamente e non stai pedalando con il neccessario vigore di adattare la pedalata perche deve essere condotto a tutta ,se tu facessi 10 minuti in steady state vorrebbe dire che sei a soglia,allora perche dovrei togliere ben il 15% se io facessi il test in equlibrio r perfetto mi risutlterebbe una soglia intorno ai 270w cosa che non sarebbe vera perche anche ora che sono assolutamente fuori forma tengo 290w per oltre 2h
Cmq il mio libretto dice di fare il test alla cadenza ideale che lascia intendere che sia per la maggior parte 90/95rpm ma se dice di trovarla con esperimenti significa che lo puo anche differire da questo valore cmq non ho certo condotto il test a 70 rpm quando lo feci ma 80/85 che sono le rpm alle quali mi trovo meglio
che sono le rpm che tengo anche oltre 2/2.5h con livelli di potenza ragguardevole(nei miei limiti)

E' un problema di interpretazione, il test se vuoi lo puoi fare anche a tutta, tanto poi alla fine la potenza media è sempre quella, il fatto è che partendo sparati si potrebbero falsare legg i valori e rendere meno ripetibile il test, in ogni caso ognuno può regolarsi liberamente come meglio crede. In ogni caso se hai fatto il test a 80-85rpm hai cmq sovrastimato i valori, anche io se mi metto a 70rpm o 80rpm in pianura faccio 320W per 2 h, il difficile è farli a 90-95rpm, ti assicuro che non è la stessa cosa, provare per credere.Ciao

 

[marcuzzo]

E' un problema di interpretazione, il test se vuoi lo puoi fare anche a tutta, tanto poi alla fine la potenza media è sempre quella, il fatto è che partendo sparati si potrebbero falsare legg i valori e rendere meno ripetibile il test, in ogni caso ognuno può regolarsi liberamente come meglio crede. In ogni caso se hai fatto il test a 80-85rpm hai cmq sovrastimato i valori, anche io se mi metto a 70rpm o 80rpm in pianura faccio 320W per 2 h, il difficile è farli a 90-95rpm, ti assicuro che non è la stessa cosa, provare per credere.Ciao

NAturalmente e solo uno scambio di idee ma se uno non e in anaerobiosi in un test che dura circa 8+8min (e anche li ce ne sarebbe da dire perche tre miglia in salita e un conto tre miglia in pianura e un altro e tre miglia col vento dietro e contro sono due altri casi ancora) ma parti alla tua ipotetica velocita di soglia (lattato stabile massimo) perche dovresti togliere 15% si suppone che tu debba in quei due periodi esprimere una potenza superiore a quella di soglia giusto?
E poi se tu fai 2h a 320 w non dire che hai la soglia a 270 perche te lo ha rivelato il cts field test scusa ma che senso ha?
Quando fanno le crono mica ti obbligano a fare le rpm che dice l'udace no?

 

[ciclotrainer]

NAturalmente e solo uno scambio di idee ma se uno non e in anaerobiosi in un test che dura circa 8+8min (e anche li ce ne sarebbe da dire perche tre miglia in salita e un conto tre miglia in pianura e un altro e tre miglia col vento dietro e contro sono due altri casi ancora) ma parti alla tua ipotetica velocita di soglia (lattato stabile massimo) perche dovresti togliere 15% si suppone che tu debba in quei due periodi esprimere una potenza superiore a quella di soglia giusto?
E poi se tu fai 2h a 320 w non dire che hai la soglia a 270 perche te lo ha rivelato il cts field test scusa ma che senso ha?
Quando fanno le crono mica ti obbligano a fare le rpm che dice l'udace no?

Se tu pensi di fare il test a tutta ed in regime anaerobico, intanto snaturi la valenza del test che pretende di indicare la soglia di potenza aerobica, ed inoltre pensi che alla soglia anaerobica il lattato sia stabile, mentre risulta stabile alla soglia aerobica.
Quindi in realtà dire che il test va fatto a tutta a mio parere è un errore di interpretazione, poi chiaramente posso anche sbagliarmi.
Per quanto riguarda la possibilità di eseguire il test in salita evidentemente non si tratterebbe di fare le 3 miglia ma sempre gli 8', visto che poi in definitiva il field test viene specificato in svariati modi, ad esempio io ho fatto un test sui 30' e mi ha dato praticamente lo stesso risultato della media del test in 2 prove.
Il fatto dei 320W in 2h era chiaramente provocatorio, solamente per dire che a basse rpm si sviluppa più potenza che dura di più, mentre se la stessa potenza la fai a 95rpm dura di meno, e cmq non ti resta che provare a 90-95rpm per vedere come va.
Comunque dai una lettura a questo link
http://www.trainright.com/info.asp?uid=1265&p=1081

Vedrai che ci sono diversi spunti, ma forse ci sei già andato.Ciao

 

[marcuzzo]

pero scusa se a basse rpm si sviluppa piu potenza che dura di piu perche si insiste sull agilita?
Secondo me ce una cadenza ideale per ognuno e credo che nemmeno i fisiologi sappiano esattamente il perche,vuoi per il tipo di fibre vuoi per la lunghezza e la differenza di proporzioni vuoi per la differenza del gesto atletico ,il corpo umano riserva sorprese notevoli come velocisti di alto livello in atletica che hanno alte percentuali di fibre rosse contrariamente all oltre 80% della norma dei velocisti di elite,secondo me ci si puo allenare su tanti versanti ma se gonchar spingeva i suoi rapportoni nelle crono mentre armstrong andava agile credo proprio che ci siano delle differenze che vanno rispettate

 

[206valentinik]

non so se può interessarvi ma ho trovato questo video you tube che spiega come ballan fa le ripetute:
http://it.youtube.com/watch?v=52s-V7NTD4s

se vanno bene a lui c'è da crederci!

 

[ciclotrainer]

pero scusa se a basse rpm si sviluppa piu potenza che dura di piu perche si insiste sull agilita?
Secondo me ce una cadenza ideale per ognuno e credo che nemmeno i fisiologi sappiano esattamente il perche,vuoi per il tipo di fibre vuoi per la lunghezza e la differenza di proporzioni vuoi per la differenza del gesto atletico ,il corpo umano riserva sorprese notevoli come velocisti di alto livello in atletica che hanno alte percentuali di fibre rosse contrariamente all oltre 80% della norma dei velocisti di elite,secondo me ci si puo allenare su tanti versanti ma se gonchar spingeva i suoi rapportoni nelle crono mentre armstrong andava agile credo proprio che ci siano delle differenze che vanno rispettate

Fai più potenza che dura di più ma vai meno veloce, quindi per andare più veloce in termini di Km/h devi essere capace di fare una determinata potenza a rpm più alte possibili, e non è semplice.
Bisogna trovare il compromesso più utile tra potenza impiegata, rpm e tempo. Ad esempio se sai che la salita dura 4' e sai che per 4' puoi regere 400W la fai a quella potenza, ma se sai che la salita dura 30' dovrai metterti ad un wattaggio compatibile, anche in termini di rpm che cmq andranno adattate in relazione alla pendenza.
Mi sembra di ricordare cmq che Armstrong abbia vinto 7 tour, ma forse mi sbaglio.Ciao

 

[Arcor]

Per curiosità, se sei in un ipotetica gara e devi affrontare una salita da 30 minuti e sai che puoi farla a 320w medi, ma essendo una gara non hai il PT, come ti regoli ? guardi la FC ?

 

[marcuzzo]

Fai più potenza che dura di più ma vai meno veloce, quindi per andare più veloce in termini di Km/h devi essere capace di fare una determinata potenza a rpm più alte possibili, e non è semplice.
Bisogna trovare il compromesso più utile tra potenza impiegata, rpm e tempo. Ad esempio se sai che la salita dura 4' e sai che per 4' puoi regere 400W la fai a quella potenza, ma se sai che la salita dura 30' dovrai metterti ad un wattaggio compatibile, anche in termini di rpm che cmq andranno adattate in relazione alla pendenza.
Mi sembra di ricordare cmq che Armstrong abbia vinto 7 tour, ma forse mi sbaglio.Ciao

Qua non ci siamo nemmeno un po se il pt e uno strumento serio se misura piu w a parita di condizioni esterne (vento salita asfalto) e solo perche o stai esercitando piu forza sul mozzo o fai piu giri se fai piu watts vai piu forte non c'e santo che tenga se fai una salita al 8% a 400 w e pesi 80kg tu e la bici vai su ad una velocita che e quella sia a 30 rpm che a 110 rpm se cosi non e significa che lo strumento di dice delle menzogne circa il prodotto della coppia Xle rpm.Che armstrong abbia vinto 7 tour si sa ma che vuoi dire con questo che dobbiamo andare tutti agile o che dobbiamo andare dal suo preparatore M.F?

 

[marcuzzo]

Per curiosità, se sei in un ipotetica gara e devi affrontare una salita da 30 minuti e sai che puoi farla a 320w medi, ma essendo una gara non hai il PT, come ti regoli ? guardi la FC ?

Hai rivolto la domanda a qualcuno in particolare?

 

[Arcor]

Hai rivolto la domanda a qualcuno in particolare?

a chiunque voglia rispondere.

 

[marcuzzo]

a chiunque voglia rispondere.

Provo a rispondere ma tieni presente che e la mia opinione;
Bisogna vedere quei 320w in che condizioni li hai sviluppati per esempio da fresco dopo un riscaldamento o dopo molti km se e una prestazione massimale io non mi azzarderei a tentare una salita durante una gara a quella potenza a meno che non sei alla fine e provi a giocartela ,pero tu dicevi se non hai il powermeter,io farei con il cardio ,dopo tutto si faceva cosi prima dei powermeter ma non sarai mai certo con la fc della potenza che hai sviluppato perche troppi fattori influenzano la fc dalla stanchezza e la disidratazione lalla cadenza di pedalata,e anche vero che c'e tantissima gente che va a sensazione e il cardio lo tiene solo per monitorare succesivamente o non se lo mette affatto in gara.

 

[Arcor]

Provo a rispondere ma tieni presente che e la mia opinione;
Bisogna vedere quei 320w in che condizioni li hai sviluppati per esempio da fresco dopo un riscaldamento o dopo molti km se e una prestazione massimale io non mi azzarderei a tentare una salita durante una gara a quella potenza a meno che non sei alla fine e provi a giocartela ,pero tu dicevi se non hai il powermeter,io farei con il cardio ,dopo tutto si faceva cosi prima dei powermeter ma non sarai mai certo con la fc della potenza che hai sviluppato perche troppi fattori influenzano la fc dalla stanchezza e la disidratazione lalla cadenza di pedalata,e anche vero che c'e tantissima gente che va a sensazione e il cardio lo tiene solo per monitorare succesivamente o non se lo mette affatto in gara.

Da quello che ho capito leggendo i tuoi post possiedi un misuratore di potenza, credo il PT giusto ?
Tralasciando il fatto che tu lo abbia realmente o no, ma se lo avessi.............in gara, nel caso in cui sei un tipo che fa delle gare, che fai lo tieni a scapito delle prestazioni che una ruota più performante sicuramente ti garantirebbe oppure rinunci alla performance intesa come scorrevolezza e peso della ruota e lasci il PT in modo da darti i valori di potenza e quindi gestirti al meglio durante la gara ?

Gianfra so che terrebbe il PT sotto, quindi preferisce gestirsi al meglio, ma rinunciare a un po di performance in piu.

 

[New]

Da quello che ho capito leggendo i tuoi post possiedi un misuratore di potenza, credo il PT giusto ?
Tralasciando il fatto che tu lo abbia realmente o no, ma se lo avessi.............in gara, nel caso in cui sei un tipo che fa delle gare, che fai lo tieni a scapito delle prestazioni che una ruota più performante sicuramente ti garantirebbe oppure rinunci alla performance intesa come scorrevolezza e peso della ruota e lasci il PT in modo da darti i valori di potenza e quindi gestirti al meglio durante la gara ?

Gianfra so che terrebbe il PT sotto, quindi preferisce gestirsi al meglio, ma rinunciare a un po di performance in piu.

sei serio quando parli di "rinunciare alla performance intesa come scorrevolezza e peso della ruota"?

spero di no...

 

[Arcor]

sei serio quando parli di "rinunciare alla performance intesa come scorrevolezza e peso della ruota"?

spero di no...

Serissimo, ovvio poi dipende da che ruote hai usato per il PT, immagina le LW al posto delle mavic open pro 32 fori, ci sarà un po(molta) differenza o no ?

 

[New]

Serissimo, ovvio poi dipende da che ruote hai usato per il PT, immagina le LW al posto delle mavic open pro 32 fori, ci sarà un po(molta) differenza o no ?

la differenza se c'è c'è in salita quando scatti o in pianura quando sei da solo o sei davanti (a ruota secondo me la differenza è zero). ci sono anche tante altre cose da considerare. in discesa una pista frenante "sincera" ti può far guadagnare anche il doppio di quello che perdi fra pianura e salita. una ruota maneggevole altrettanto.
altrimenti i pro avrebbero tutti le LW, non credi? i dilettanti tutti le LW, non credi? fra i normali, vedo che vince anche gente coi profilo basso a 32 fori...