Di Luca, prima assolto poi condannato.

[W LA RAZA!!!]

poveri innocenti santarellini (o santuccioni che forse è più appropriato). Invece di smettere col ciclismo, smettano di doparsi. Si mettono loro, solo loro, intorno ad un tavolo e dicono: ragazzi, da oggi non si prende più niente, alla faccia di quello che DS, sponsor ecc.ecc. ci costringono a fare e chi non rispetta sto patto giù nel primo fossato.
Come mai il "gruppo" che è così unito da intimorire chicchessia dal fare la spia (perchè pensate che Basso piuttosto che parlare si sia preso 2 anni?), non è unito e solidale?

Tutti dopati, sono tutti dopati ed per la maggior parte anche ipocriti.

Sarò ripetitivo, io sono nemico giurato del doping (vedi miei precedenti messaggi sull'argomento), ma non credete che sia così facile denunciare e uscire allo scoperto: c'è omertà perchè il doping è una forma di mafia che ha ramificazioni economiche, politiche ecc...
Uno da solo non può fare niente, ma come leggete dalla mia "firma" solo una rivoluzione...
Sapete quante volte ho letto su internet di andare tutti nei distributori più convenienti di una determinata marca e non andare nelle altre per far abbassare i prezzi...
Ma non è così semplice fare questa "class action", purtroppo.

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

Sarò ripetitivo, io sono nemico giurato del doping (vedi miei precedenti messaggi sull'argomento), ma non credete che sia così facile denunciare e uscire allo scoperto: c'è omertà perchè il doping è una forma di mafia che ha ramificazioni economiche, politiche ecc...
Uno da solo non può fare niente, ma come leggete dalla mia "firma" solo una rivoluzione...
Sapete quante volte ho letto su internet di andare tutti nei distributori più convenienti di una determinata marca e non andare nelle altre per far abbassare i prezzi...
Ma non è così semplice fare questa "class action", purtroppo.

Un conto è far uniformare il comportamento di milioni di persone che fanno benzina dal distributore, un conto è che i professionisti (quanti sono? 300/400 non lo so di preciso) si mettano d'accordo fra di loro. Anzi, sono già d'accordo fra di loro, ma nel senso opposto, giù nel fossato ai pentiti, questo è il loro accordo. Basso docet, ma anche Armostrong docet. Ci ricordiamo di quando in maglia gialla andò a riprendere il pentito Simeoni in fuga (con 40 minuti di ritardo dalla maglia gialla!!!) che aveva parlato male del suo medico? Qualcuno del gruppo censurò tale comportamento? Oppure furono solo capaci di dire a Simeoni di desistere dalla fuga ed anche di peggio? Se sono bravi e puliti potevano dare una scarpata alla maglia gialla in persona!!!! (lo so che la cosa è irrealizzabile, ma è una provocazione). Non gli sto neanche dicendo di venire allo scoperto, la loro brava riunione la possono tranquillamente fare lontano da occhi ed orecchie indiscrete per non compromettersi. Non serve manco che siano d'accordo tutti (basta la larga maggioranza), tanto i franchi tiratori ci sono lo stesso, ma se quelli che remano contro, finiscono nel primo fossato (come sarebbe successo a Basso) vedresti che le cose cambiano. La verità è che non lo vogliono fare perchè sono loro i primi imbroglioni ed ipocriti. Non c'è mafia nè sponsor, nè ds nè nulla che terrebbe, di fronte ad un loro mutuo accordo.

 

[Ale MN]

Giustizia. Si chiede solo questo... Nulla di più.
E se giustizia deve essere, deve essere giusta.
La presunzione di innocenza nel mondo del ciclismo non esiste. Anzi. La situazione è completamente ribaltata.
Ci rendiamo conto che i professionisti vivono in uno stato di polizia? Ci rendiamo conto che Cunego e Ballan hanno rischiato una sospensione da 3 mesi a un anno per non aver comunicato che andavano a cena fuori dall'albergo che li ospitava durante il ritiro?
Da Gazzetta.it:

SPOSTAMENTI - "Whereabouts" è il programma messo a punto dalla Wada che prevede che tutti gli atleti di alto livello (lo sono i corridori di squadre Pro Tour, come la Lampre) debbano sempre dare la loro reperibilità. Anche il Coni lo prevede in particolare per gli atleti di interesse olimpico e per quelli che sono inseriti nell’RTP (Registered Testing Pool, cioè il gruppo di corridori da sottoporre ai controlli in gara e fuori): lo sono Damiano Cunego e Alessandro Ballan.
CHE COSA RISCHIANO - La mancata comunicazione del luogo del ritiro potrebbe portare al deferimento degli atleti al GUI (giudice di ultima istanza del doping) per violazione dell’articolo 24 del Codice Wada, che prevede una sospensione dall’attività per un minimo di tre mesi e fino a un anno per la prima violazione. Anche se ci fosse stata la comunicazione alla Wada del ritiro, mancherebbe quella (comunque obbligatoria) della «cena fuori albergo». Probabilmente proprio per questo più volte negata fino a ieri."

Un criminale, condannato, che potesse godere degli arresti domiciliari, avrebbe meno vincoli...
Ci sembra una cosa seria? E non veniamo a raccontarci che queste sono le leggi...
E' una VERGOGNA!!!

 

[Riki80]

che schifo non mi va di aggiungere altro.

 

[W LA RAZA!!!]

Non gli sto neanche dicendo di venire allo scoperto, la loro brava riunione la possono tranquillamente fare lontano da occhi ed orecchie indiscrete per non compromettersi. Non serve manco che siano d'accordo tutti (basta la larga maggioranza), tanto i franchi tiratori ci sono lo stesso, ma se quelli che remano contro, finiscono nel primo fossato (come sarebbe successo a Basso) vedresti che le cose cambiano. La verità è che non lo vogliono fare perchè sono loro i primi imbroglioni ed ipocriti. Non c'è mafia nè sponsor, nè ds nè nulla che terrebbe, di fronte ad un loro mutuo accordo.

Sono d'accordo con quello che dici, dovrebbe essere così, però sta di fatto che purtroppo chi parla resta sempre isolato e viene pure minacciato o criminalizzato.
Poi dico una cosa: ma se uno parla, perchè i propri compagni di squadra, in primis, non lo difendono ma anzi, ne prendono le distanze?
I vari uomini della Deusch Telekom che hanno vuotato il sacco... avete più saputo niente? E' per questo che parlo di omertà. come mai in TV (mezzo di comunicazione di massa per eccellenza) non si parla di questa corrente positiva iniziata dagli uomini della Deusch Telekom ma si pensa solo a dare notizie "forfetarie" come "Di Luca squalificato per due anni" ecc...
Ho l'impressione che ci sia qualcosa di più grosso dietro.
Però ripeto, è solo una mia idea.

 

[Ciclico]

Il ciclismo da sempre è uno sport di fatica!!! pedalare massacra!! chi non ama la fatica anzichè ricorrere a scorciatoie deve cambiare sport..che ne so tipo: " tiro al piattello", " biliardo", " bocce", " flipper al bar sotto casa" etc etc

 

[W LA RAZA!!!]

Il ciclismo da sempre è uno sport di fatica!!! pedalare massacra!! chi non ama la fatica anzichè ricorrere a scorciatoie deve cambiare sport..che ne so tipo: " tiro al piattello", " biliardo", " bocce", " flipper al bar sotto casa" etc etc

Stai tranquillo, si dopano anche loro (ansiolitici ecc...), solo che se un TG desse la notizia: doping nel mondo del tiro a piattello o nel carling, lo spettatore si metterebbe a ridere.
Nel ciclismo (sport mooolto popolare) suscita una reazione diversa

 

[samuelgol]

Sono d'accordo con quello che dici, dovrebbe essere così, però sta di fatto che purtroppo chi parla resta sempre isolato e viene pure minacciato o criminalizzato.
Poi dico una cosa: ma se uno parla, perchè i propri compagni di squadra, in primis, non lo difendono ma anzi, ne prendono le distanze?
I vari uomini della Deusch Telekom che hanno vuotato il sacco... avete più saputo niente? E' per questo che parlo di omertà. come mai in TV (mezzo di comunicazione di massa per eccellenza) non si parla di questa corrente positiva iniziata dagli uomini della Deusch Telekom ma si pensa solo a dare notizie "forfetarie" come "Di Luca squalificato per due anni" ecc...
Ho l'impressione che ci sia qualcosa di più grosso dietro.
Però ripeto, è solo una mia idea.

Vuoi sapere perchè se uno parla, i suoi compagni di squadra in primis non lo difendono, anzi ne prendono le distanze?
Te l''ho già spiegato: sono degli ipocriti TUTTI, oltre che dopati TUTTI.
Non si può invocare nei loro confronti la presunzione di innocenza, nè lo stato di diritto, nè altre menate del genere. Questa è una guerra (contro il doping), la situazione è drammatica (come in guerra), quindi ci vogliono misure urgenti ferme, rigorose, eccezionali, impopolari a volte, tipiche dell'emergenza che si vuole affrontare.....se la si vuole affrontare. Ma mi pare anche leggendo gli interventi di alcuni che scrivono in questo forum dopo tutto questa voglia non c'è fino in fondo...molto meglio invocare il garantismo....meglio spostare l'attenzione su altri sport (come se il tutti colpevoli volesse dire nessun colpevole: tangentopoli docet, calciopoli aridocet). Andiamo avanti così allora e dagli giù a Torri......

 

[ibiziano]

Da parte mia c'è la voglia di vedere tutti gli sport e anche quindi il ciclismo pulito al 100%, ma sinceramente , anche con tutti i controlli e la "libertà vigilata" di questo mondo, mi sembra di che alla fine le scappatoie ci siano lo stesso..quindi che si fa?penso che sia un cane che si morde la coda

 

[Ciclico]

Stai tranquillo, si dopano anche loro (ansiolitici ecc...), solo che se un TG desse la notizia: doping nel mondo del tiro a piattello o nel carling, lo spettatore si metterebbe a ridere.
Nel ciclismo (sport mooolto popolare) suscita una reazione diversa

pure al tiro al piattello....ma dai!! non ci posso credere...:asd: a parte gli scherzi: proprio come dici te: il ciclismo è uno sport popolare..insomma uno magari sta vedendo il tappone di montagna in TV e sta soffrendo insieme a loro ..e pensa che quello che vede sia sudore vero e sincero..e poi scopre che era tutta robba chimica che li faceva spingere..insomma uno si sente defraudato....e pure quello che arriva per ultimo si sente defraudato, anzi più lui che noi...

 

[samuelgol]

pure al tiro al piattello....ma dai!! non ci posso credere...:asd: a parte gli scherzi: proprio come dici te: il ciclismo è uno sport popolare..insomma uno magari sta vedendo il tappone di montagna in TV e sta soffrendo insieme a loro ..e pensa che quello che vede sia sudore vero e sincero..e poi scopre che era tutta robba chimica che li faceva spingere..insomma uno si sente defraudato....e pure quello che arriva per ultimo si sente defraudato, anzi più lui che noi...

Piccola precisazione: l'ultimo non si sente defraudato perchè è dopato pure lui.

Ad onor del vero bisogna dire che le loro prestazioni sono anche frutto di lavoro e tanti sacrifici ed il loro è anche sudore vero e sincero. Dubito che il 99% degli utenti di questo forum, facendo i loro stessi "trattamenti" otterrebbe gli stessi risultati.

 

[Toni24toni]

Un criminale, condannato, che potesse godere degli arresti domiciliari, avrebbe meno vincoli...
Ci sembra una cosa seria? E non veniamo a raccontarci che queste sono le leggi...
E' una VERGOGNA!!!

Ti quoto_
Intervengo raramente in questioni legate al doping perchè lo ritengo una piaga sociale più che un male del ciclismo (ho avuto modo di manifestare la mia opinione in altri 3d).
Rimango comunque dell'idea che un illecito sportivo dovrebbe venire punito dalla giustizia sportiva. Ti beccano, fuori. Non ti beccano, sei dentro. Stesse regole per TUTTI gli sport.
Dirò di più, ribadendo un concetto che ho già espresso: stesse regole in ogni campo della vita: non esiste che ci siano pensionati che mettono a repentaglio le proprie coronarie con il viagra per farsi una be***ata (io non rischio la salute??); Vasco Rossi si presenta fatto come un cocco ed è un idolo... Cantanti che si vantano di farsi delle canne....
E non venitemi a parlare del ciclismo come esempio negativo per i giovani... fatemi il piacere. Di Luca è un professionista e sa a cosa va incontro: è più controllato lui di tutti quelli che finiscono al pronto soccorso. Ammesso che sia colpevole (in questo caso).
Naturalmente questo è solo il mio punto di vista. Vale 1 come tutti gli altri.

 

[Toni24toni]

Piccola precisazione: l'ultimo non si sente defraudato perchè è dopato pure lui.

Ad onor del vero bisogna dire che le loro prestazioni sono anche frutto di lavoro e tanti sacrifici ed il loro è anche sudore vero e sincero. Dubito che il 99% degli utenti di questo forum, facendo i loro stessi "trattamenti" otterrebbe gli stessi risultati.

 

[popotuss]

Che il marcio ci sia è scontato ma che adesso debbano essere sempre vigilati ( per poi fare la fine del casino Rasmussen) mi sembra esagerato. Il problema grosso è come gestita e da chi l'UCI...basta vedere cosa combinano o non fanno questi signori x dire che non capiscono poco o nulla di ciclismo.

 

[peggio]

Beh come ti ho detto non sono un medico. Immagino però che visto che parlano di valori anomali, ci si accorga se uno si è bevuto un secchio d'acqua oppure si è fatto una flebo, altrimenti se certi valori potessero essere generati da una bevuta anche molto abbondante, tali valori non sarebbero definiti anomali. Esempio: se certi valori si hanno o se ti fai una flebo oppure se ti bevi 100 litri d'acqua in 10 minuti, penso sia ragionevole pensare che ti sei fatto una flebo. O no? Evidentemente aveva nel sangue una concentrazione di liquido compatibile solo con una flebo che viene fatta in vena, mentre l'acqua bevuta, prima di essere assimilata in pari quantità nel sangue necessita di molto + tempo e molta + quantità. La stessa differenza che c'è tra farsi una pera o una sniffata.

Per avere dei valori sballati bastano delle piccole sciocchezze molto + piccole d quello che pensi, tra l'altro il lasso d tempo intercorso tra i 2 controlli tecnicamente può giustificare entrambi gli eventi.
Ogni tesi ha la sua forza e a seconda di chi la guarda avrà ancora + forza.
A me personalmente nn cambia se ha bevuto e se si è fatto una flebo, xé sono sciocchezze, a me interessa sapere se si è dopato e se è dimostrabile.
Per quanto ne so io e IO posso anche sbagliare, queste è una cosa che non dimostra l'assunzione di doping, ma che eventualemente può far incorrere in una violazione della normativa che è cosa differente, sempre per quello che so io non è neanche dimostrabile in modo inconfutabile la cosa.
Il mio giudizio nn è di una o dell'atra parte ma è solo di uno che vede la cosa da fuori ed è stufo della caccia alla streghe che non porta a nulla.
Ma ti pensi che potrà essere mai condannato? nella peggiore delle ipotesi gli danno qualche mese nn penso che nessun giudice gli possa dare più d 6 mesi, perché parliamo sempre di una flebo di soluzione fisiologica, ovviamente la vicenda finirà in ogni caso dopo il giro il che vuol dire stagione buttata alle ortiche a prescindere della colpevolezza.
Ora questa me la chiami lotta al doping?:angrymod:
Alhoa

 

[samuelgol]

Per avere dei valori sballati bastano delle piccole sciocchezze molto + piccole d quello che pensi, tra l'altro il lasso d tempo intercorso tra i 2 controlli tecnicamente può giustificare entrambi gli eventi.
Ogni tesi ha la sua forza e a seconda di chi la guarda avrà ancora + forza.
A me personalmente nn cambia se ha bevuto e se si è fatto una flebo, xé sono sciocchezze, a me interessa sapere se si è dopato e se è dimostrabile.
Per quanto ne so io e IO posso anche sbagliare, queste è una cosa che non dimostra l'assunzione di doping, ma che eventualemente può far incorrere in una violazione della normativa che è cosa differente, sempre per quello che so io non è neanche dimostrabile in modo inconfutabile la cosa.
Il mio giudizio nn è di una o dell'atra parte ma è solo di uno che vede la cosa da fuori ed è stufo della caccia alla streghe che non porta a nulla.
Ma ti pensi che potrà essere mai condannato? nella peggiore delle ipotesi gli danno qualche mese nn penso che nessun giudice gli possa dare più d 6 mesi, perché parliamo sempre di una flebo di soluzione fisiologica, ovviamente la vicenda finirà in ogni caso dopo il giro il che vuol dire stagione buttata alle ortiche a prescindere della colpevolezza.
Ora questa me la chiami lotta al doping?:angrymod:
Alhoa

Tu parti da un concetto secondo me sbagliato. Ti interessa solo sapere se si è dopato o meno. Ci sono però molte sostanze (diuretici?) o molte pratiche (fra queste immagino la flebo ad esempio) che pur non essendo doping nel senso che non ti aiutano a migliorare la prestazione, servono per mascherare o non far rilevare sostanze dopanti. Ora, giacchè dai a vedere ti avere una certa dimestichezza sull'argomento (non nel senso che ti dopi eh chiariamo subito), soprattutto se sei medico, mi spieghi anche con esmepi concreti ed oggettivi (non opinioni eh) cosa intendi quando dici per avere dei valori sballati bastano delle piccole sciocchezze molto + piccole d quello che pensi, tra l'altro il lasso d tempo intercorso tra i 2 controlli tecnicamente può giustificare entrambi gli eventi. Solo per capire.
E vorrei anche capire come fa uno che dovrebbe sapere il suo mestiere (Torri) a chiedere 2 anni, se questa non è una violazione che può astrattamente, se commessa, portare ad una squalifica del genere. Altra cosa è se glieli danno due anni o gli danno qualcosa meno e il giudice serve a questo, ma mi par arduo ipotizzare che un pubblico ministero chieda ad un giudice l'ergastolo (per fare un esempio) per una violazione che il codice sanziona al massimo con 3 anni. Non avrebbe senso per tre ragioni: la prima perchè presupporrebbe totale ignoranza del pm , la seconda perchè andrebbe incontro ad una certa brutta figura, la terza perchè mai otterrebbe quanto chiesto. Viceversa quando si chiede l'ergastolo vuol dire che ti viene contestata una violazione che prevede tale pena. Poi il giudice potrà anche assolverti (il processo si fa apposta) ma se ti condanna, anche a darti le attentuanti non ti darà meno di 20 anni. Mi spiego?

 

[utah]

Solo per capire.
E vorrei anche capire come fa uno che dovrebbe sapere il suo mestiere (Torri) a chiedere 2 anni, se questa non è una violazione che può astrattamente, se commessa, portare ad una squalifica del genere. Altra cosa è se glieli danno due anni o gli danno qualcosa meno e il giudice serve a questo, ma mi par arduo ipotizzare che un pubblico ministero chieda ad un giudice l'ergastolo (per fare un esempio) per una violazione che il codice sanziona al massimo con 3 anni. Non avrebbe senso per tre ragioni: la prima perchè presupporrebbe totale ignoranza del pm , la seconda perchè andrebbe incontro ad una certa brutta figura, la terza perchè mai otterrebbe quanto chiesto. Viceversa quando si chiede l'ergastolo vuol dire che ti viene contestata una violazione che prevede tale pena. Poi il giudice potrà anche assolverti (il processo si fa apposta) ma se ti condanna, anche a darti le attentuanti non ti darà meno di 20 anni. Mi spiego?

Se non sbaglio sei abbastanza addentro alle cose di legge, hai detto se non sbaglio che in qualche modo fai anche parte delle
forze dell'ordine.
Sai bene e meglio di me che giustizia ordinaria e giustizia sportiva
sono due cose diverse.
Quindi capisci benissimo che chiedendo 2 anni sa benissimo che non li oterrà, vuole semplicemente rovinargli la carriera, forse perchè era sicuro di beccarlo e non ci è riuscito, forse ha in mano che secondo lui lo giustifica, forse è solo un mona, ma non credo.

Certo che tutto questo ha poco a che vedere con sport, lotta al doping.

Ti pongo un quesito, come mai Santuccione è tanto inviso a quelli
dell'antidoping e altri medici no? Solo così per curiosità.

 

[samuelgol]

Se non sbaglio sei abbastanza addentro alle cose di legge, hai detto se non sbaglio che in qualche modo fai anche parte delle
forze dell'ordine.
Sai bene e meglio di me che giustizia ordinaria e giustizia sportiva
sono due cose diverse.
Quindi capisci benissimo che chiedendo 2 anni sa benissimo che non li oterrà, vuole semplicemente rovinargli la carriera, forse perchè era sicuro di beccarlo e non ci è riuscito, forse ha in mano che secondo lui lo giustifica, forse è solo un mona, ma non credo.

Certo che tutto questo ha poco a che vedere con sport, lotta al doping.

Ti pongo un quesito, come mai Santuccione è tanto inviso a quelli
dell'antidoping e altri medici no? Solo così per curiosità.

Cominciamo dalla fine. Santuccione: non direi che sia l'unico nel mirino: Conconi e Ferrari, per dirne due, prima di lui hanno avuto le loro brave gatte da pelare, lo stesso Fuentes mi sembra un medico. Ovviamente non tutti i medici hanno sotto la loro egida decine di atleti cui procurano doping o insegnano loro metodologie di assunzione, magari provandole prima su se stesso come fece Conconi. La stessa storia di cui si è parlato qui nel forum dei cicloamatori di Varese mi pare, ha visto protagonisti medici e farmacisti.
Per quanto riguarda Torri, nel caso specifico ne so quello che anche tu hai letto sul giornale, quindi nel merito posso solo ipotizzare. E la mia ipotesi, basata su una certa conoscenza della legge, dei pm ed affini è che generalmente i pm sparano quasi sempre 10 per ottenere magari 8 o 7 e su questo ti dò ragione (raramente, ma succede, sparano 10 ed ottengono 11), ma non sparano mai 10 per una violazione la cui sanzione massima prevista sia 7 e di questo ho già chiarito il perchè. Mi sento di dire con certezza che la violazione che viene contestata a Di Luca preveda una sanzione almeno fino a 2 anni se non di più, anche considerando che per via di Santuccione si è già beccato tre mesi (a torto o a ragione in questa sede non ci importa, ci importa solo che comunque non sia per così dire incensurato). Ciò ovviamente non vuol dire che sarà condannato, vuol dire solo che Torri le pene non se le inventa di certo. Concludo dicendoti che è altamente improbabile che Torri abbia con Di Luca un fatto personale (se si o no lo sa solo lui), nè vista l'età credo che abbia qualcosa da guadagnarci (non è un giovane rampante che deve fare carriera, è un pm in pensione che di carriera ne ha già fatta soprattutto presso la Procura di Roma). Al limite potrebbe essere vittima di un certo egocenrismo, voglia di apparire, mania di protagonismo tipica di certi p.m., ma nel ciclismo trova terreno fertile, non deve certo faticare molto per trovare violazioni di sorta.

 

[fast1]

in ogni caso l'impressione che trapela da certi provvedimenti è che ci siano magistrati che agiscono per convenienza personale, per curare gli interessi propri o di amici, per pura simpatia o antipatia, per cercare vendetta o soddisfazione personale, o per danneggiare o favorire aziende o partiti politici...nulla di più lontano da una sana applicazione delle leggi... ma nulla di nuovo...questo è molto peggio di un ciclista che si fa una flebo, inoltre scredita tutta la magistratura

 

[New]

Piccola precisazione: l'ultimo non si sente defraudato perchè è dopato pure lui.

Ad onor del vero bisogna dire che le loro prestazioni sono anche frutto di lavoro e tanti sacrifici ed il loro è anche sudore vero e sincero. Dubito che il 99% degli utenti di questo forum, facendo i loro stessi "trattamenti" otterrebbe gli stessi risultati.

direi che il 99% degli utenti del forum, a parità di trattamenti non riuscirebbe a rimanere davanti ad un pro pulito come un bambino.
poi, per il resto quel che leggo di solito mi lascia sempre più della mia idea. ovvero che stiamo parlando di un mondo del quale non abbiamo conoscenza.