Di Luca, prima assolto poi condannato.
- Creatore Discussione Kéo
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caspita ho appena cercato su google in immagini "ettore torri"
ma non è che dopo una certa età la mente diventa un po' troppo fumosa? Me lo chiedo veramente, non è una battuta
poveraccio, la vecchiaia è una brutta cosa ed è facile sentirsi inutili e poco considerati...
ma non è che dopo una certa età la mente diventa un po' troppo fumosa? Me lo chiedo veramente, non è una battuta
poveraccio, la vecchiaia è una brutta cosa ed è facile sentirsi inutili e poco considerati...
oh beh, alla sua età Pertini, Ciampi e Napolitano sono stati presidenti della Repubblica, il Papa Woijtila era papa.....mettiti d'accordo con quelli che pensano che a Torri freghi qualcosa di far carriera sulla pelle di Di Luca. O è un vecchio rinc......o è uno che vuole far carriera....mi sembra dura sostenere però che alla sua età voglia far carriera o mettersi in luce o favorire qualche amico (magari per avere una pensione più ricca o la dentiera d'oro) e sono argomenti che sostengo da qualche decina di post, anche se qualche fuoriclasse non è molto d'accordo
Peggio è stato dilettante dal 1993 per 4-5 anni se non sbaglio.
Sarebbe bene stare a sentire quello che ha da dire, non per il solo fatto che è stato atleta di buon livello ma propio per il periodo in cui ha corso, propio tra il 1993- 1994 l'epo fece il suo ingresso nel
gruppo fra i dilettanti, fu qualcosa che cambio' completamente la
scala dei valori e stravolse per sempre lo sport che noi seguimamo.
Io queste storie le conoso perchè ho amici che in quel periodo come Peggio erano dilettanti, poi alcuni passarano prof, erano amici di infanzia io non correvo in bici.
Le storie all'inizio non le stavo a sentire piu' di tanto, mi sembravano scuse perchè non erano riusciti a diventare dei professionisti di rilievo, ma con il tempo seguendo le varie storie che si sono succedute, dal caso Festina in poi, mi sono ricreduto,
anzi, poi dopo una 10nna di anni alcui giornalisti cominciarono a scrivere le stesse cose che mi erano state raccontate da chi prima correva.
Mi ricordo di un'articolo di Vicennati scritto su Bicisport un pai di anni fa, erano esattamente gli stessi fatti descritti 10anni prima.
Interessante sarebbe sapere come per esempio la federazione si coporto' in quel periodo, come si comportavano giornali come la rosea, come si comportava e cosa scriveva su retorica Candido
Cannavo'.
Si sarebbe una cosa molto interessante, tanto per capire.
Tanto per capire anche chi erano i medici che in quel periodo operavano a Ferrara, chi erano e chi sono gli operatori dell'antidoping, così tanto per capire.
Poi col tempo capiremo come il Pio Prode Torre becca uno a Maggio lo deferisce a Febbraio e il processo avviene ad Aprile.
Così tanto per capire.
Poi come uno possa andare in Mona e poi risulti positivo al cortisone, questo neanche Torri credo riesca a spiegarmelo.
Sarebbe bene stare a sentire quello che ha da dire, non per il solo fatto che è stato atleta di buon livello ma propio per il periodo in cui ha corso, propio tra il 1993- 1994 l'epo fece il suo ingresso nel
gruppo fra i dilettanti, fu qualcosa che cambio' completamente la
scala dei valori e stravolse per sempre lo sport che noi seguimamo.
Io queste storie le conoso perchè ho amici che in quel periodo come Peggio erano dilettanti, poi alcuni passarano prof, erano amici di infanzia io non correvo in bici.
Le storie all'inizio non le stavo a sentire piu' di tanto, mi sembravano scuse perchè non erano riusciti a diventare dei professionisti di rilievo, ma con il tempo seguendo le varie storie che si sono succedute, dal caso Festina in poi, mi sono ricreduto,
anzi, poi dopo una 10nna di anni alcui giornalisti cominciarono a scrivere le stesse cose che mi erano state raccontate da chi prima correva.
Mi ricordo di un'articolo di Vicennati scritto su Bicisport un pai di anni fa, erano esattamente gli stessi fatti descritti 10anni prima.
Interessante sarebbe sapere come per esempio la federazione si coporto' in quel periodo, come si comportavano giornali come la rosea, come si comportava e cosa scriveva su retorica Candido
Cannavo'.
Si sarebbe una cosa molto interessante, tanto per capire.
Tanto per capire anche chi erano i medici che in quel periodo operavano a Ferrara, chi erano e chi sono gli operatori dell'antidoping, così tanto per capire.
Poi col tempo capiremo come il Pio Prode Torre becca uno a Maggio lo deferisce a Febbraio e il processo avviene ad Aprile.
Così tanto per capire.
Poi come uno possa andare in Mona e poi risulti positivo al cortisone, questo neanche Torri credo riesca a spiegarmelo.
Se ha voglia di dirci le sue esperienze è ben accetto, se ha voglia, sulla base delle sue esperienze di provare a dare, dal suo punto di vista, una soluzione al problema doping o almeno qualche accorgimento, è ancora più ben accetto. Poi si potrà discuterne.....Io come detto in altra sede responsabilizzerei i ds, tanta squalifica si prende uno dei loro, tanta se ne prendono loro e poi se credono si rivalgano nei suoi confronti in sede civile. E' un'idea, non è detto che sia quella giusta per tutti i casi.
Molto poco ben accetti sono i qualunquismi nei confronti di Torri che giusti o sbagliati che siano non portano a nulla se non a creare un sorta di giustificazione a Di Luca o ad altri dopati.....altrettanti inutili sono i riferimenti a Borriello e company, non scagionano Di Luca neanche quelli..........
Francamente non capisco su quali basi, oltre futili illazioni venga dileggiato Torri....mah.....
Sono attesi discorsi costruttivi, proposte, idee da parte di Peggio o di chi vuole, astenersi perditempo
oh beh, alla sua età Pertini, Ciampi e Napolitano sono stati presidenti della Repubblica, il Papa Woijtila era papa.....mettiti d'accordo con quelli che pensano che a Torri freghi qualcosa di far carriera sulla pelle di Di Luca. O è un vecchio rinc......o è uno che vuole far carriera....mi sembra dura sostenere però che alla sua età voglia far carriera o mettersi in luce o favorire qualche amico (magari per avere una pensione più ricca o la dentiera d'oro) e sono argomenti che sostengo da qualche decina di post, anche se qualche fuoriclasse non è molto d'accordo
ma dai era una considerazione molto semplice da capire, mi sembra un dato di fatto che generalmente le persone ad una certa età perdono lucidità
non capisco invece questi rozzi discorsi o vuol far carriera o è un...
ma tu che ne sai delle motivazioni che spingono all'azione?
esistono moltissime possibilità di motivazioni personali che spingono ad agire senza dover scomodare il voler far carriera o l'esser rimbambiti
è una sciocchezza dire che se uno ha già fatto carriera agisce non per motivazioni personali...il voler fare carriera è una delle tante possibilità...direi escludibile in questo caso
Se ha voglia di dirci le sue esperienze è ben accetto, se ha voglia, sulla base delle sue esperienze di provare a dare, dal suo punto di vista, una soluzione al problema doping o almeno qualche accorgimento, è ancora più ben accetto. Poi si potrà discuterne.....Io come detto in altra sede responsabilizzerei i ds, tanta squalifica si prende uno dei loro, tanta se ne prendono loro e poi se credono si rivalgano nei suoi confronti in sede civile. E' un'idea, non è detto che sia quella giusta per tutti i casi.
Molto poco ben accetti sono i qualunquismi nei confronti di Torri che giusti o sbagliati che siano non portano a nulla se non a creare un sorta di giustificazione a Di Luca o ad altri dopati.....altrettanti inutili sono i riferimenti a Borriello e company, non scagionano Di Luca neanche quelli..........
Francamente non capisco su quali basi, oltre futili illazioni venga dileggiato Torri....mah.....
Sono attesi discorsi costruttivi, proposte, idee da parte di Peggio o di chi vuole, astenersi perditempo
futili illazioni?
io proprio non mi spiego come tu sia così cieco da non vedere quanto è assurda la strada intrapresa
lasciamelo dire, secondo me sei veramente ottuso se non riesci a notare nulla in questa questione tranne il fatto che Di Luca probabilmente si è fatto una flebo
mi sembra una novità che vengano usati dei valori (densità urine), valori che di per sè non infrangono il regolamento, come prova di pratiche illecite
se lo si ritiene necessario si stabilisca un limite alla variazione di densità delle urine
se questa variazione di densità fosse stata rilevata ad un ciclista anonimo cosa sarebbe successo? NULLA
non si può accettare questa casualità...anzi che il chiedere una squalifica sia affidato alla valutazione di una persona e non a precise norme...
altrimenti domani si chiede la squalifica di chi ha l'ematocrito sempre al 49% ...e dopodomani a chi recupera troppo in fretta
ci vogliono delle norme, non persone che si svegliano e decidono a simpatia
e poi anche per motivi pratici accettare questa cosa significa che si può dopare solo chi poi può permettersi perizie di medici illustri
non mi sembra proprio una strada praticabile questa in cui si fa analizzare un campione e poi ci si affida alle perizie per decidere se c'è stato doping...ma dai...con tutti i controlli che fanno!
o lo si fa solo nei confronti di di luca o torri deve far lavorare decine di medici e tecnici di laboratorio...al giro d'italia quanto sangue ed urine verranno prelevati? e che si fa? per tutti una equipe di medici stabilirà se ci son state variazioni eccessive di tutti i valori possibili?
fra l'altro il pasaporto biologico prevede (ma potrei sbagliare) proprio delle norme in questa direzione, ma ben vengano, basta che ci siano delle norme e che non si agisca per antipatia
Se ha voglia di dirci le sue esperienze è ben accetto, se ha voglia, sulla base delle sue esperienze di provare a dare, dal suo punto di vista, una soluzione al problema doping o almeno qualche accorgimento, è ancora più ben accetto. Poi si potrà discuterne.....Io come detto in altra sede responsabilizzerei i ds, tanta squalifica si prende uno dei loro, tanta se ne prendono loro e poi se credono si rivalgano nei suoi confronti in sede civile. E' un'idea, non è detto che sia quella giusta per tutti i casi.
Molto poco ben accetti sono i qualunquismi nei confronti di Torri che giusti o sbagliati che siano non portano a nulla se non a creare un sorta di giustificazione a Di Luca o ad altri dopati.....altrettanti inutili sono i riferimenti a Borriello e company, non scagionano Di Luca neanche quelli..........
Francamente non capisco su quali basi, oltre futili illazioni venga dileggiato Torri....mah.....
Sono attesi discorsi costruttivi, proposte, idee da parte di Peggio o di chi vuole, astenersi perditempo
e se proprio vuoi che ti dica quel che penso...
solo una persona veramente ottusa oppure in malafede può non scorger nulla di anomalo in certi comportamenti di chi accusa di luca
peggio
Mod da quasi kom
Stento a riconoscerti in tutta qst benevolenza.Ripeto non so da quanto l'epo sia inserita come pratica doping. Zeman ha parlato nel 98, ma l'assunzione di epo degli juventini fu accertata solo per periodi molto precedenti, anche se ciò non esclude toglie che l'assumessero ancora nel 98 quando Zeman parlò Anche volendo ipotizzare che l'epo fosse doping già quando ne fu accertata l'assunzione, se la cosa non fu rilevata dai controlli antidoping non poteva essere perseguita dalla giustizia sportiva prima che qualcuno, cioè la giustizia ordinaria (coi suoi tempi biblici) ne avesse dimostrato l'assunzione. Purtroppo nel caso specifico non si poteva fare altrimenti. Che fai squalifichi uno sulla base di un'indagine penale prima che questa sia finita? E se poi l'indagine penale stabilisce la non colpevolezza, allo squalificato che gli dici?
Nel caso in argomento, mi par di ricordare che il periodo di assunzione accertata fosse risalente ad un epoca ben precedente alle dichiarazioni di Zeman del 98, in cui l'epo non era ancora considerata doping.
X essere un pò precisi la leggenda narra ke nel 88 un nostro atleta vinse a seoul grazie all'epo, successivamente sempre la leggenda narra che nel 89 un ciclista ne fece uso x la prima volta e vinse sbalordendo il mondo x uno suo grande ritorno, del 93 è la sua diffusione d massa nei prof e nel 94 avvennero le prime denuncie, diventando d dominio dei media, leggi dribling su rai 2, nel 96 c fu la presa di coscienza e d epo si parlava sempre e iniziava il primo allarme generale a tutti i livelli sportivi.
T rappresento inoltre ke l'epo nel 98, fu sequestrato, nn solo se ne ipotizzava l'utilizzo a certi signorini...
Sicuro ke si doveva attendere la fine del processo? allora xé a Basso nn è stato fatto nessun processo penale ma è già fermo ai box, come x Gibilisco nn si è attesa la fine del processo e x tanti altri...
semplicemente si chiedono gli atti alle procure.
Ma come sei così esperto da ardire denuncie incrociate, sempre pronto con il codice in mano e nn sai ke si possono kiedere gli atti ad una procura
?Stranamente su certi fatti sei molto meno fermo e fiscale, forse xé inizi a mettere la testa sotto la sabbia.
La sai qual'è la verita? ke una flebo è una gran c...... e c sono cose molto + serie da perseguire e da combattere.
E' come se un bar in cui il gestore spaccia, ricicla e fa traffico d umani viene snazionato xé ha venduto le sigaretta ad uno ke ha meno d 16 anni.
Se devi sprecare tempo e denaro fallo x le cose serie.
Alhoa
Grazie per avermi dato dell'ottuso (non nel post quotato ma in quello precedente)
. Per molto meno (aver detto ad un forumendolo che aveva detto due stupidaggini, ma non che era uno stupido) mi sono beccato da Braveheart -15 punti, ma il suo era un fatto personale perchè stava rosicando che lo avevo ridicolizzato. Ad ogni modo non mi offendo è nella dialettica, ci sta e spero che non te ne diano altrettanti.Per il resto prendo atto del fatto che per te le persone ad una certa età perdono di lucidità (senza distinguo? Sempre?
) e che tu scorgi nel comportamento di altri malafede ed ottusità ed anomalie, mentre in quello di Di Luca, in questa ed in altre occasioni è tutto a posto, tutto in regola. Semplicemente non siamo d'accordo.Ciao
Stento a riconoscerti in tutta qst benevolenza.
X essere un pò precisi la leggenda narra ke nel 88 un nostro atleta vinse a seoul grazie all'epo, successivamente sempre la leggenda narra che nel 89 un ciclista ne fece uso x la prima volta e vinse sbalordendo il mondo x uno suo grande ritorno, del 93 è la sua diffusione d massa nei prof e nel 94 avvennero le prime denuncie, diventando d dominio dei media, leggi dribling su rai 2, nel 96 c fu la presa di coscienza e d epo si parlava sempre e iniziava il primo allarme generale a tutti i livelli sportivi.
T rappresento inoltre ke l'epo nel 98, fu sequestrato, nn solo se ne ipotizzava l'utilizzo a certi signorini...
Sicuro ke si doveva attendere la fine del processo? allora xé a Basso nn è stato fatto nessun processo penale ma è già fermo ai box, come x Gibilisco nn si è attesa la fine del processo e x tanti altri...
semplicemente si chiedono gli atti alle procure.
Ma come sei così esperto da ardire denuncie incrociate, sempre pronto con il codice in mano e nn sai ke si possono kiedere gli atti ad una procura
Stranamente su certi fatti sei molto meno fermo e fiscale, forse xé inizi a mettere la testa sotto la sabbia.
La sai qual'è la verita? ke una flebo è una gran c...... e c sono cose molto + serie da perseguire e da combattere.
E' come se un bar in cui il gestore spaccia, ricicla e fa traffico d umani viene snazionato xé ha venduto le sigaretta ad uno ke ha meno d 16 anni.
Se devi sprecare tempo e denaro fallo x le cose serie.
Alhoa
E' inutile risponderti nel merito, vedo che non mi hai capito. Amen.
Peccato! Hai sprecato un post per fare ulteriore polemica e hai perso una buona occasione per raccontarci della tua esperienza a certi livelli, se ne avevi, e per fare qualche proposta utile....
Sarà per la prossima.....
Ad majora.
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Non ho letto in modo completo tutta la discussione, vorrei però dire che la legge antidoping di fatto supera la necessità di individuazione delle sostanze dopanti, essendo doping qualsiasi pratica di tipo sanitario non giustificata da patologia in atto, quindi anche una flebo può essere considarata doping ai fini sportivi, ma sicuramente non è una pratica penalmente sanzionabile.Ciao
Torri 3 malelingue 0. Il merito della questione non lo conoscevo e mi pare esaustivo, la procedura generale dei processi non la conoscono in parecchi. Tante volte le lungaggini sono derivanti non da inerzia o giustizia ad orologeria come adduce chi ha interesse ad intorbidire le acque, ma dalla necessità di fornire tante garanzie anche alla difesa, garanzie che personalmente abolirei, ma che, fintanto che ci sono, uno stato di diritto deve rispettare.
Non solo, ma leggo che si è ritardati anche per far finire le vacanze a Di Luca e poi sento dire che c'e accanimento nei confronti di Di Luca.
Non solo, ma leggo che si è ritardati anche per far finire le vacanze a Di Luca e poi sento dire che c'e accanimento nei confronti di Di Luca.
E già !!!
Torri 3 malelingue 0 una bella m***a!!
Stiamo discutendo del fatto che Di Luca è stato deferito per la variazione della densità delle urine(!), non sui tempi processuali...
Non confondiamo le cose....
Stiamo discutendo del fatto che Di Luca è stato deferito per la variazione della densità delle urine(!), non sui tempi processuali...
Non confondiamo le cose....
Gente, il topic procede discretamente bene, non innescate flame di polemica, ponderate prima di scrivere e cercate di non difendere le vostre posizioni spada alla mano (leggasi: non offendete, neache velatamente, i partecipanti alla discussione) ma con un dialogo civile.
Grazie a tutti.
Grazie a tutti.
Hallò Mcfly c'è qualcuno in casa?
Ci sono decine di post in questo topic, non in altri, che criticano l'operato di Torri nel merito e nella tempistica......vatteli a leggere prima di parlare di cosa stiamo discutendo in questo topic.La risposta di Torri, che pure non era tenuto a darla, ma lo ha fatto per cortesia e trasparenza istituzionale è chiara ed esaustiva. Poi rimane ovvio che Di Luca potrebbe anche essere assolto.
Grazie per avermi dato dell'ottuso (non nel post quotato ma in quello precedente)
Per il resto prendo atto del fatto che per te le persone ad una certa età perdono di lucidità (senza distinguo? Sempre?
Ciao
Prego, non c'è di che...ma sai, non era gratuito, sei quasi sempre tu il primo a dar giudizi non sui fatti ma sulle persone che scrivono qui...e poi non ci credevo neppure molto
e comunque se ti può consolare si può scriver di peggio...leggi qua sotto
...non prendertela, scrivo sorridendo, mica mi frega veramente qualcosa di cosa fa Torrise non sbaglio da qualche parte hai scritto che ti consideri più o meno un severo paladino della giustizia
invece sei uno struzzo
io e altri, diciamo...noi per distinguerci da te, noi notiamo che oltre ad esistere dei ciclisti dopati esiste anche un sistema antidoping che è dopato e corrotto e strafatto.
tu, cieco, noti solo i ciclisti dopati, io non giustifico chi si dopa, tu continui a cercare scuse improbabili (praticamente dicendo sempre, ma figurati, avrà avuto i suoi buoni motivi, è esperto e avrà consultato dei medici) per giustificare l'ingiustificabile.
I danni del lasciare che persone decidano così liberamente se agire o no nei confronti di un corridore, senza che sia risultato positivo ad alcunchè e senza che abbia certamente infranto una norma sono già sotto gli occhi di tutti.
Già ora il trattamento riservato ai corridori è incredibilmente diverso a seconda che appartengano ad una federazione o un'altra, è diverso a seconda dei medici che riescono a mobilitare per ottenere perizie, dipende dagli interessi in gioco di uci (che squalifica Rasmussen solo quando più dannoso per il tour) insomma viviamo già questo antidoping che è usato come arma di ricatto o a simpatia.
Accettare che si possa chiedere ad una equipe di medici: trovate qualche valore dei test di quel corridore qualcosa che non va, anche se rispetta tutti i limiti previsti dalle norme, sarà poi lui a doversi organizzare per dimostrare il contrario; è cosa che altro non fa che offrire una freccia in più a chi vuol usare l'antidoping per curare interessi o a simpatia. Inoltre è una novità gentilmente concessa solo al vincitore del Giro...io sono convintissimo che se gli stessi valori di densità di urine fossero stati rilevati ad un ciclista sconosciuto nulla di nulla sarebbe accaduto.
questa vicenda di Di Luca è un esempio di giustizia applicata per sentimento e ad personam...purtroppo sovente oltre i sentimenti ci sono interessi importanti.
Tu sei assolutamente connivente con questo sistema antidoping corrotto, sei un pezzo di quel marcio che c'è nelle istituzioni e che pensa che sia lecito utilizzare il potere per trarne soddisfazione o vantaggi personali, purchè ci si possa nascondere dietro la frase: "è il mio lavoro". Hai scritto tu che appenderesti tutti i dopati...ti darebbe soddisfazione, ma forse non ti è chiaro che a certe persone il potere non è dato per soddisfare le proprie voglie o per applicare idee personali. E questo sistema antidoping corrotto (che a te piace tanto) è un vero ostacolo alla vera lotta al doping, un antidoping che agisce per sentimenti e interessi invece che per contrastare il doping è proprio una delle cause della diffusione del doping.