Doping tra gli amatori

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marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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Ferrara
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infatti io l'ho citato come per dire che con 6w/kg in 12-13 minuti se non sei primo sei secondo nelle cronoscalate ,che proiettati alla soglia diventeranno 5,2 5,3 w/kg ben lontani dai 6 di uno scalatore di elite,la confusione viene generata dal fatto che uno fa un test,questo ti dice che hai 6 w/kg ma in realta tieni quella potenza per 5 o 10 minuti,ma la conclusione è che quella con ogni probabilità non è la potenza di soglia,secondo me c'e qualcuno che la confonde con la massima potenza aerobica altrimenti non si spiegherebbero tutti questi 400 450 watt alla soglia,l'errore dunque a mio avviso non sta nel fatto che i numeri non sono attendibili e non permettono previsioni affidabili ,ma nel voler comparare test differenti o nel non verificarli in pratica,cosi salta fuori una marea di persone che hanno la soglia di professionisti ma in gara non solo non ottengono risultati da pro ma non vincono nemmeno in gare di amatori,dopo sono d'accordo che in una gran fondo c'e la tattica c'e la motivazione l'abilità in discesa ma in salita c'e poco da nascondersi mostri quello che vali .
 

Pivens

Apprendista Scalatore
11 Dicembre 2004
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89
Moncalieri
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...
la confusione viene generata dal fatto che uno fa un test,questo ti dice che hai 6 w/kg ma in realta tieni quella potenza per 5 o 10 minuti,ma la conclusione è che quella con ogni probabilità non è la potenza di soglia,secondo me c'e qualcuno che la confonde con la massima potenza aerobica altrimenti non si spiegherebbero tutti questi 400 450 watt alla soglia,l'errore dunque a mio avviso non sta nel fatto che i numeri non sono attendibili e non permettono previsioni affidabili ,ma nel voler comparare test differenti o nel non verificarli in pratica,cosi salta fuori una marea di persone che hanno la soglia di professionisti ma in gara non solo non ottengono risultati da pro ma non vincono nemmeno in gare di amatori,dopo sono d'accordo che in una gran fondo c'e la tattica c'e la motivazione l'abilità in discesa ma in salita c'e poco da nascondersi mostri quello che vali .
o-o
 

80Nicola80

Passista
21 Novembre 2005
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Verona
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Bici
da corsa
alle Granfono oltre al doping c'è anche questa gente :

Ci scusiamo con i lettori del sito se solo ora stiamo dando questa importante notizia, ma causa aggiornamento del sito non siamo riusciti ad inserirla in tempo reale. Come ormai noto il 15 Giugno 2008 si è disputata la 3^ Gran Fondo delle Cerase a Palombara Sabina dove il vincitore del percorso medio e’ risultato essere Fabio Pasqui della Manila Bike di Firenze. Nei giorni successivi alla manifestazione abbiamo ricevuto alcune segnalazioni inerenti all’atleta toscano le quali ci comunicavano che il concorrente vincitore non si chiama Fabio Pasqui ma bensì Alessio Marzi, atleta squalificato per doping fino al 2010. Il comitato organizzatore della Gran Fondo delle Cerase ha iniziato così un’operazione di indagine per verificare l’attendibilità delle informazioni con verifiche fotografiche e contattando il Presidente della Manila Bike di Firenze, il quale in prima persona ci ha confermato i fatti ed ha provveduto a richiedere l’annullamento del tesserino dell’atleta Fabio Pasqui. Possiamo quindi ufficializzare che il vero vincitore del percorso medio e’: PALUMBO VINCENZO della ASD DISOFLEX Il quale ha ricevuto dalla Roma Sport Eventi a.s.d. una bellissima sella Italia Signo in carbonio come primo classificato assoluto. I Nostri migliori complimenti a Vincenzo Palumbo.

con tanto di sentenza (anche se la cosa si è ripetuta per tutto il 2008 con giudici compiacenti):

http://www.sportpro.it/doping/sentenze/MARZI sentenza.doc


i miei complimenti ai personaggi coinvolti... mi piacerebbe conescere di persona tali fenomeni!
ma possibile che nessuno di quel team intervenga? nessuno è iscritto o qualcuno che ci legge?
no vero...voi siete cosi bravi da intervenire solo quando c'è da denunciare o vi sentite offesi!!
grazie ancora per per il contributo che date a s.p.u.t.t.a.n.a.r.e il NOSTRO (non vostro) sport.
Questa poi di partecipare sotto falso nome mi mancava, e vincerla poi ma siete proprio fessi!!

Nicola De Marchi
o-o
 
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Lenky

Scalatore
3 Ottobre 2004
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Gorizia
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...un ricordo
i miei complimenti ai personaggi coinvolti... mi piacerebbe conescere di persona tali fenomeni!
ma possibile che nessuno di quel team intervenga? nessuno è iscritto o qualcuno che ci legge?
no vero...voi siete cosi bravi da intervenire solo quando c'è da denunciare o vi sentite offesi!!
grazie ancora per per il contributo che date a s.p.u.t.t.a.n.a.r.e il NOSTRO (non vostro) sport.
Questa poi di partecipare sotto falso nome mi mancava, e vincerla poi ma siete proprio fessi!!

Nicola De Marchi
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Non posso che sottoscrivere

Giancarlo Lenhardt
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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infatti io l'ho citato come per dire che con 6w/kg in 12-13 minuti se non sei primo sei secondo nelle cronoscalate ,che proiettati alla soglia diventeranno 5,2 5,3 w/kg ben lontani dai 6 di uno scalatore di elite,la confusione viene generata dal fatto che uno fa un test,questo ti dice che hai 6 w/kg ma in realta tieni quella potenza per 5 o 10 minuti,ma la conclusione è che quella con ogni probabilità non è la potenza di soglia,secondo me c'e qualcuno che la confonde con la massima potenza aerobica altrimenti non si spiegherebbero tutti questi 400 450 watt alla soglia,l'errore dunque a mio avviso non sta nel fatto che i numeri non sono attendibili e non permettono previsioni affidabili ,ma nel voler comparare test differenti o nel non verificarli in pratica,cosi salta fuori una marea di persone che hanno la soglia di professionisti ma in gara non solo non ottengono risultati da pro ma non vincono nemmeno in gare di amatori,dopo sono d'accordo che in una gran fondo c'e la tattica c'e la motivazione l'abilità in discesa ma in salita c'e poco da nascondersi mostri quello che vali .

Si infatti sei arrivato dove volevo farti arrivare, altrimenti non sarebbe stato così chiaro.

I numeri da soli non dicono niente.

E insinuare che chi tiene un certo n di watt per un certo periodo,non è attendibile da un punto di vista sia pure etico.

E' qualcosa di anattendibile.

I risultati sono attendibili se esistono controlli antidoping attendibili.

Tutto il resto chiacchere da bar e i numeri li giochiamo al lotto.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
quando un amatore stacca un prof....allora puo' voler dire qualcosa.....io non ci sono mai riuscito:cry:
c'e' una bella differenza tra il dire e fare.....i numeri sono numeri......lo stesso corradini mi sembra che sullo stesso percorso dei prof forse non sarebbe arrivato neanche con l'ultimo del giro d'italia la dice lunga.....e' corradini in questo momento e' il granfondista numero1
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
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Bici
in costruzione ...
alle Granfono oltre al doping c'è anche questa gente :

Ci scusiamo con i lettori del sito se solo ora stiamo dando questa importante notizia, ma causa aggiornamento del sito non siamo riusciti ad inserirla in tempo reale. Come ormai noto il 15 Giugno 2008 si è disputata la 3^ Gran Fondo delle Cerase a Palombara Sabina dove il vincitore del percorso medio e’ risultato essere Fabio Pasqui della Manila Bike di Firenze. Nei giorni successivi alla manifestazione abbiamo ricevuto alcune segnalazioni inerenti all’atleta toscano le quali ci comunicavano che il concorrente vincitore non si chiama Fabio Pasqui ma bensì Alessio Marzi, atleta squalificato per doping fino al 2010. Il comitato organizzatore della Gran Fondo delle Cerase ha iniziato così un’operazione di indagine per verificare l’attendibilità delle informazioni con verifiche fotografiche e contattando il Presidente della Manila Bike di Firenze, il quale in prima persona ci ha confermato i fatti ed ha provveduto a richiedere l’annullamento del tesserino dell’atleta Fabio Pasqui. Possiamo quindi ufficializzare che il vero vincitore del percorso medio e’: PALUMBO VINCENZO della ASD DISOFLEX Il quale ha ricevuto dalla Roma Sport Eventi a.s.d. una bellissima sella Italia Signo in carbonio come primo classificato assoluto. I Nostri migliori complimenti a Vincenzo Palumbo.

con tanto di sentenza (anche se la cosa si è ripetuta per tutto il 2008 con giudici compiacenti):

http://www.sportpro.it/doping/sentenze/MARZI sentenza.doc


hi hi meglio delle comiche !!!!
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Bianchi Specialissima disc
quando un amatore stacca un prof....allora puo' voler dire qualcosa.....io non ci sono mai riuscito:cry:
c'e' una bella differenza tra il dire e fare.....i numeri sono numeri......lo stesso corradini mi sembra che sullo stesso percorso dei prof forse non sarebbe arrivato neanche con l'ultimo del giro d'italia la dice lunga.....e' corradini in questo momento e' il granfondista numero1

Ma nn puoi paragonare la tappa del giro dove ci sono squadroni organizzati che tirano x km e km con una gran fondo dura, dove a tirare sono in 4 o 5 subito dai primi km...se Corradini fosse stato tranquillo in gruppo avrebbe messo molto di meno...
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
2.704
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Lugo (Ra) oppure Canove di Roana (Vi)
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Carraro Edge 991
faceva sci....non so se di fondo;nonzo%

Non mi sembra che facesse sci di fondo, sennò lo conoscerei:mrgreen:
Mi sembra sia trentino;nonzo% più probabile ski-alp: ci vuole un motore enorme:mrgreen: Un mio amico biker della Val di Fassa (già campione italiano xc 2007 mastersport e più volte nelle marathon) fa ski - alp e tiene le ruote del Gibo e Celestino...
Esempio che altri sport di fatica sono molto compatibili con il ciclismo; poi il doping altera tutto, dove c'è chiaramente!!!:mrgreen:
 

Deciso

Apprendista Cronoman
27 Settembre 2005
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Montorsoli (FI)
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alle Granfono oltre al doping c'è anche questa gente :

Ci scusiamo con i lettori del sito se solo ora stiamo dando questa importante notizia, ma causa aggiornamento del sito non siamo riusciti ad inserirla in tempo reale. Come ormai noto il 15 Giugno 2008 si è disputata la 3^ Gran Fondo delle Cerase a Palombara Sabina dove il vincitore del percorso medio e’ risultato essere Fabio Pasqui della Manila Bike di Firenze. Nei giorni successivi alla manifestazione abbiamo ricevuto alcune segnalazioni inerenti all’atleta toscano le quali ci comunicavano che il concorrente vincitore non si chiama Fabio Pasqui ma bensì Alessio Marzi, atleta squalificato per doping fino al 2010. Il comitato organizzatore della Gran Fondo delle Cerase ha iniziato così un’operazione di indagine per verificare l’attendibilità delle informazioni con verifiche fotografiche e contattando il Presidente della Manila Bike di Firenze, il quale in prima persona ci ha confermato i fatti ed ha provveduto a richiedere l’annullamento del tesserino dell’atleta Fabio Pasqui. Possiamo quindi ufficializzare che il vero vincitore del percorso medio e’: PALUMBO VINCENZO della ASD DISOFLEX Il quale ha ricevuto dalla Roma Sport Eventi a.s.d. una bellissima sella Italia Signo in carbonio come primo classificato assoluto. I Nostri migliori complimenti a Vincenzo Palumbo.

con tanto di sentenza (anche se la cosa si è ripetuta per tutto il 2008 con giudici compiacenti):

http://www.sportpro.it/doping/sentenze/MARZI sentenza.doc

Che schifo!

E' dura essere fuori fino al 2010, ma 'azz...vai a fare il fenomeno alle 8,30 davanti al bar senza metterti il numero...
e poi ..ma credeva di non passare inosservato...ha pure vinto!

Questi sono casi clinici!!
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
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Si infatti sei arrivato dove volevo farti arrivare, altrimenti non sarebbe stato così chiaro.

I numeri da soli non dicono niente.

E insinuare che chi tiene un certo n di watt per un certo periodo,non è attendibile da un punto di vista sia pure etico.

E' qualcosa di anattendibile.

I risultati sono attendibili se esistono controlli antidoping attendibili.

Tutto il resto chiacchere da bar e i numeri li giochiamo al lotto.
Pero un momento io non ho detto niente di diverso da cio che ho sempre detto ,e cioe che se fai un test e risultano 6W/kg alla soglia e poi 6 w/kg non li tieni c'è qualcosa che non quadra io per esempio per provare la mia soglia in maniera molto poco scientifica ho provato a fare un ora a tutta,se ho sbagliato ho sicuramente sottostimato la mia soglia d'altra parte mi sembra che i test abbiano un margine di errore molto ampio.
E dipendono molto dalla calibrazione degli ergometri,pero secondo me Sassi ha voluto dire che i fenomeni ci sono ma sono rari, e quei 6.2 w/kg che potrebbero generare un sospetto non sono frutto di un test che lascia il tempo che trova ma li ricavi dal tempo che uno ci mette a fare una salita di cui sia nota l'altimetria,per me i numeri dicono molto ,a patto che uno li sappia interpretare e usare,dove c'è scienza c'è matematica,su questo almeno credo sarai d'accordo.
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Lucca
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Bici
Rose XEON CRS
6 w/kg sono un ottimo valore ma proiettato su 40\50 minuti diventano molto lontani dai 6,2 w/kg che dice Sassi possano insinuare un sospetto
cmq se uno guarda i file di Basso dove fa il miglior tempo sul Cuvignone siamo supponendo che Ivan pesi 68/70kg i oltre i 6 /6,1.
Io resto fedele ai numeri ,non credo proprio che un pro ha la stesso soglia di uno qualsiasi e poi va piu forte per non si sa quale motivo,se gli uccelli non avessero un determinato rapporto potenza/peso passerebbero le loro giornate a passeggio .
Una curiosità quanto pesi?Partecipi a cronoscalate?
Se si immagino che non ti piazzi semplicemente ma ne vinci spesso.
quest'anno ne ho fatte quattro e vinte tre assolute ed una di categoria.
Peso 64kg circa ed in effetti 20-25 minuti a tutta è la mia miglior qualità, nei finali delle GF pago sempre qualcosa rispetto ai primissimi
 
Stato
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