Fare Fondo

Si daccordo però siccome pure io ho soglia pianura 170 e medio pianura 150, al medio pianura stò tra i 150 e i 155 con al max punte ai 160 ma a quel punto dò indietro per ritornare con il 15- ....
In salita invece parto dai 160 per arrivare ai 165 di medio dai 165 ai 170 aono in quell'intervallo pre soglia ma che è superiore al medio(VELOCE) e sopra i 170 fino ai 175-176 soglia....
Io ho sempre fatto così e anche l'anno in cui mi ha seguito il preparatore ho fatto 4 test e le mie freq erano quelle...

Mi dici anche le velocità (non medie) e le rpm in pianura a quei range?
Poi una cosa di cui non si parla mai: il trasporto di ossigeno!
Perchè il cuore aumenta la frequenza?
Aumenta perchè è richiesto più ossigeno, aumentano gli atti ventilatori e lui pompa il sangue verso i muscoli che richiedono OSSIGENO.
Se il trasporto è scarso ecco che le frequenze di un soggetto, pur restando la soglia la stessa, non siano uguali a quelle di un altro, anche se in teoria dovrebbero esserle...
Che mi dite ora? La mia è una supposizione, ma non credo di essere distante dal vero...
 

FABIANO

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2006
3.423
81
47
Nave (bs)
Visita sito
Mi dici anche le velocità (non medie) e le rpm in pianura a quei range?
Poi una cosa di cui non si parla mai: il trasporto di ossigeno!
Perchè il cuore aumenta la frequenza?
Aumenta perchè è richiesto più ossigeno, aumentano gli atti ventilatori e lui pompa il sangue verso i muscoli che richiedono OSSIGENO.
Se il trasporto è scarso ecco che le frequenze di un soggetto, pur restando la soglia la stessa, non siano uguali a quelle di un altro, anche se in teoria dovrebbero esserle...
Che mi dite ora? La mia è una supposizione, ma non credo di essere distante dal vero...

Le velocità in pianura variano moltissimo dal vento...
Cmq staticamente(senza vento) il medio viaggio dai 32 ai 38 (150bpm-160bpm)fondo lungo senza vento 28-32(136-145bpm) ma prendile con le pinze sul cardio la velocità non la metto mai a display...RPM a me in pianura piace tenere le 100RPM
 
Le velocità in pianura variano moltissimo dal vento...
Cmq staticamente(senza vento) il medio viaggio dai 32 ai 38 (150bpm-160bpm)fondo lungo senza vento 28-32(136-145bpm) ma prendile con le pinze sul cardio la velocità non la metto mai a display...RPM a me in pianura piace tenere le 100RPM

E si, eliminare la V dal display è la prima cosa da fare.
Beh, direi che mi sembra tutto giusto, buono e perfetto...
 

duncan

Passista
14 Dicembre 2005
4.620
11
Ariminum
Visita sito
Questo è quello che riporta Juri nel suo 3d (Andrea spendici due minuti di attenzione):
formula di Tanaka

FC MAX = 208 – (0,7 * età) = 179,3
FC Soglia = FC MAX * 92,5% = 165,85

Dalla Fc Soglia (SAS) ti ricavi le FC DI RIFERIMENTO con le seguenti percentuali

FC DI RIFERIMENTO

SAS (FC di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%)
SAP (FC di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%)
FVL (FC di FONDO VELOCE: 92-95,5%)
FMD (FC di FONDO MEDIO: 88-91,5%)
FLS (FC di FONDO LENTO SALITA: 83-87%)
FLT (FC di FONDO LENTO: 80-82,5%)
FLG (FC di FONDO LUNGO: 75-79,5%)
1) CICLO DI FONDO

con l'allenamento di fondo, che ogni "atleta di fondo" dovrebbe far precedere a qualsiasi tipo di lavoro specifico e richiamare con una bella distanza a settimana nell'arco della stagione, si creano delle modificazioni a livello metabolico-muscolare di grande importanza...

non sono un medico...
un medico potrebbe spiegarlo molto meglio...
comunque, grosso modo quello che succede è questo...

un atleta che allena il fondo, subisce una modificazione del metabolismo, a favore dei grassi... (ci vuole tempo... è un processo lungo)...
questa modificazione del metabolismo è favorita anche dalla progressiva formazione di piccoli depositi di trigliceridi nelle vicinanze dei mitocondri (dove viene prodotta l'energia per effettuare lo sforzo fisico)...
ciò permette di velocizzare la veicolazione dei grassi per trasformarli in energia...
il corpo si abitua ad utilizzare sempre più come fonte energetica primaria i grassi (9kcal per g...molto più energetici a parità di quantità rispetto agli zuccheri... 4kcal per g), invece degli zuccheri (che vengono tutti scissi e immagazzinati sotto forma di glicogeno nei muscoli o nel fegato, nell'arco delle 24-36ore... se non utilizzati, in seguito, verranno poi trasformati in grassi... adipe)...

la necessità di fare un buon riscaldamento, precedente al vero e proprio allenamento, serve oltre a riscaldare la muscolatura e ad aumentare il volume di sangue in circolo, anche a dare il tempo al corpo per iniziare a bruciare grassi...
se si parte a tutta a freddo, si brucia tutto il glicogeno muscolare e il corpo si trova a secco, ancora prima di aver potuto cominciare ad usare i grassi...

il corpo umano funziona al risparmio...
una volta (uomo delle caverne) trovare il cibo era difficile...
potevano esserci lunghi periodi di fame...
nella società moderna le cose sono cambiate (grande abbondanza di cibo), ma il corpo umano ha mantenuto memoria di quel periodo...
quindi prima di andare ad intaccare le scorte di grasso vuole essere sicuro di doverlo fare, dato che attivare questo meccanismo ha dei notevoli costi energetici iniziali...

di solito ci vogliono almeno 20min di attività al fondo lento per attivare questo meccanismo... ma dipende da individuo a individuo...


Quindi questo ciclo d'allenamento servirà a crearsi la giusta base di fondo (FONDAMENTA x l'allenamento specifico successivo)

LUN-VEN (riposo)

MAR-GIO (FONDO)

BdC...
2-3h uscite con 39x... in agilità a 90-100rpm a FLG/FLT, con ogni tanto piccole progressioni a 120rpm a FLS

RULLI...
1-2h (max) con 39x... in agilità a 90-100rpm a FLG/FLT, con ogni 10min una progressione a 120rpm a FLS
se il lavoro lo si distribuisce in piccoli traguardi con queste progressioni e la musica è quella giusta (vi consiglio di ascoltarla con delle cuffiette e non dalle casse... almeno ti convolge molto di più e nascondi molto di più il ronzio del rullo), dovrebbe passare molto meglio il lavoro su rulli


MER
è 1-2h BdC o RULLI… RECUPERO ATTIVO (39x…, a 100-120rpm a FLG\FLT)

SAB
è 1-2h BDC… RECUPERO ATTIVO (in agilità a 100-120rpm a FLG\FLS) con ogni tanto una progressione con il 53 per preparare la gambe per il giorno dopo
Se non si facessero queste progressioni il giorno dopo ci si ritroverebbe all’inizio dell’uscita in gruppo quando il ritmo comincia ad essere più sostenuto con le gambe che frullano, ma non riescono a spingere bene il rapporto (insomma un po’ imballate)

DOM
èuscita libera in BdC di 3-4h con amici (DISTANZA)
per adesso senza forzare troppo... al max a FMD

l'obiettivo è fare almeno 1500km di fondo prima di cominciare lavori specifici


 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.486
3.419
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone
ok...abbiamo ricominciato a dar percentuali, velocità.....riperdiamo il punto focale..o-o

i tre presupposti per far un buon lavoro di fondo lungo sono (provo a sintetizzare)

bpm costanti 75 80 % del valore di soglia
durata esercizio minima di 120 (?)
Rpm compressa rta i 95 110 (?)
lavoro da effettuare in prevalenza e costanza da Novembre a gennaio (??)
Lavoro da intervallare con ...(?)
varie & eventuali :)
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
1.344
17
in pensione
Visita sito
Secondo il mio modestissimo parere... i miei commenti in rosso:
i tre presupposti per far un buon lavoro di fondo lungo sono (provo a sintetizzare)

bpm costanti 75 80 % del valore di soglia
Non sono d'accordo. Si tratta di un range troppo basso (almeno 5 punti) e i bpm possono (devono) variare all'interno

durata esercizio minima di 120 (?)
Sono d'accordo. Se le uscite sono di 4h o più... occhio a non farle troppo ravvicinate

Rpm compressa rta i 95 110 (?)
Non sono d'accordo. In queste uscite la cadenza è un fatto secondario, bisogna tenere la cadenza "naturale" che la gamba ha in questo periodo. Non si deve forzare nè l'indurimento nè l'agilizzazione (che si fanno in sessioni brevi e specifiche)

lavoro da effettuare in prevalenza e costanza da Novembre a gennaio
Secondo me tutto l'anno, da modulare in funzione degli obiettivi specifici e agonistici

Lavoro da intervallare con ...
I lavori tipici della fase in cui ci si trova: in inverno SFR, in periodo pre-agonistico con F&O, in periodo agonistico con gare e basta.

varie & eventuali
WLF

:mrgreen:
 
22 Marzo 2007
4.413
3.139
Visita sito
Bici
human-powered
IMHO...

bpm costanti 75 80 % del valore di soglia
come valori puntuali io andrei (cioè vado) anche all'85%, visto che qualche dislivello devo comunque inserirlo. Come frequenza media dell'uscita secondo me può andar bene il range che hai indicato, anche 70-80 se fai distanza.

durata esercizio minima di 120 (?)
se l'unità di misura è il minuto primo direi di si... ma non mi fossilizzo; quando ho poco tempo (vedi l'ora e un quarto in settimana) faccio fondo per 75 minuti. Nel fine settimana, in questo periodo, fondo+distanza (e quindi anche 4 ore)

Rpm compressa rta i 95 110 (?)
non esclusivamente... quoto ziojo, seguire principalmente la gamba inserendo intervalli agili ma anche belle porzioni a rpm più basse (ma non distruttive, tipo 70 rpm) da intendere come esercitazioni propedeutici ai lavori di forza che seguiranno più avanti.

lavoro da effettuare in prevalenza e costanza da Novembre a gennaio (??)
diciamo da prediligere a inizio preparazione, da alternare con altre esercitazioni più specifiche con l'avanzare della stagione... anche qui d'accordo con ziojo

Lavoro da intervallare con ...(?)
dipende dal periodo dell'anno... alcuni ritengono utili, anche nei mesi invernali, l'esecuzione di brevi sprint (sforzi brevi e massimali, che comunque non danno il tempo al sistema cardiocircolatorio di essere stressato)
http://www.pezcyclingnews.com/default.asp?pg=fullstory&id=4456

varie & eventuali :)
d'accordissimo con ziojo :mrgreen:

PS ziojo, speriamo a breve di riuscire a fare una bella uscita di fondo+distanza o-o
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
Visita sito
E' no Folin se te hai soglia a 172 il tuo medio pianura è 150bpm, medio salita 160-165 bpm!
a 149 bpm sei praticamente al medio!!!!


spiegami sta cosa del medio pianura/medio salita, in termini di % sulla FC di soglia a quanto nella tua pratica corrisponde il fondo medio salita e quanto il fondo medio salita. io con FCs 172 faccio medio tra 151-158 bpm poi empiricamente in salita lo aggiusto diciamo 151-161.
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
Visita sito
E' no Folin se te hai soglia a 172 il tuo medio pianura è 150bpm, medio salita 160-165 bpm!
a 149 bpm sei praticamente al medio!!!!


spiegami sta cosa del medio pianura/medio salita, in termini di % sulla FC di soglia a quanto nella tua pratica corrisponde il fondo medio pianura e quanto il fondo medio salita. io con FCs 172 faccio medio tra 151-158 bpm poi empiricamente in salita lo aggiusto diciamo 151-161.
 

FABIANO

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2006
3.423
81
47
Nave (bs)
Visita sito
spiegami sta cosa del medio pianura/medio salita, in termini di % sulla FC di soglia a quanto nella tua pratica corrisponde il fondo medio pianura e quanto il fondo medio salita. io con FCs 172 faccio medio tra 151-158 bpm poi empiricamente in salita lo aggiusto diciamo 151-161.

Io ho soglia da 170a175.
Medio pianura dai 150 ai 160 al max
Medio salita dai 160 ai 165 al max
ma poi sono tutti valori che possono variare di giornata in giornata di 2-3-4 bpm....o-o
 
bpm costanti 75 80 % del valore di soglia
Si, 75-80% va bene, meglio tenersi vicino all'80% (più intenso è il lavoro meglio è); l'andatura del lungo è quell'andatura che ti permette tranquillamente di parlare, senti poco o niente la catena e la potresti tenere all'infinito... Se non che, vuoi perchè non spingi sui pedali e sei appeso al sellino, vuoi perchè non lo so :mrgreen: dopo tre ore VUOI tornare a casa...
Le pulsazioni non serve che siano costanti, assolutamente.
Variano tanto in funzione della nostra condizione, di quanto abbiamo riposato, del fondo stradale (se sei in fuoristrada), DEL FREDDO, l'altro giorno lavoravo con il cuore a 160, poi dopo un bel po' è sceso, freddo.
Se fai qualche tirata non succede nulla, anzi ti sgranchisci, chiaro che se tiri ogni due secondi...

durata esercizio minima di 120 (?)
Perchè, se hai un'ora che fai? Vai a pesca? Devi pensare al volume di lavoro nella settimana e nell'arco del mese.
Chiaro che è meglio stare fuori anche 3, 4 ore se le mantieni bene, sempre allo stesso livello, se ne hai voglia, se il tempo è buono; ma soprattutto se sei predisposto e recuperi!
Non ha senso fare 18 ore alla volta e rimanere fermo una settimana, meglio a questo punto se no si ha tempo fare 1 ora al giorno (meglio di un panino di vetri o di un bicchiere di borotalco)

Rpm compressa rta i 95 110 (?)
la pedalata agile è necessaria, e non lo scriverò mai più :mrgreen:, in funzione di uno scopo ben preciso: quello di mantenere una contrazione muscolare per otenere il gesto debole, sotto il 20% stimato (è scritto) in maniera da favorire la capillarizzazione e l'aumento dei mitocondri! STOP
Serve solo a quello, hai detto niente!
Agile non vuol dire andare a 120 se non ci riesce, vuol dire andare un pelo più di quello che vai normalmente, altrimenti con 40 ore di fondo al mese a 120 rpm, quando hai finito le gambe le sviti e le butti, assieme atutto il resto.
Se uno pedala a 90, che provi a 95, e non per mille ore di continuo!


lavoro da effettuare in prevalenza e costanza da Novembre a gennaio (??)
Perchè? Dipende.
Se uno è masochista può farlo ad Agosto.
Se vuoi essere pronto per le gare di Aprile, ma devi conoscere quanto tempo ci impieghi ad andare in forma, inizi a Nov, fai Dic e poi inizi a lavorare al medio.
MA se di fondo ne hai poco, eh eh, qui casca l'asino sarebbe meglio iniziare a Settembre; 4 mesi però son tosti, tosti tosti davvero, vai fuori di melona.
Quindi o metti le palle sull'incudine e ne trarrai beneficio o ti accontenti e fai i due mesetti (io sono già stufo...) e il prossimo anno ne farai altri due.
Il fondo lungo non è mai abbastanza! L'organismo per essere stimolato in tal senso deve essere messo in crisi e come ha scritto anche Juri ci vuole un casino di tempo, come è l'ultimo ad andarsene è il più duro a venire! Quanto ci metti ad andare in forma, un mese, due... E a perderla? Ancora più veloce 15 gg.
Il fondo, non lo perdi quasi più, ti devi fermare per tre mesi... Immagina quanto ci vuole per farselo, poi dicono che non serve... Certo che se se ne fa poco, infatti è chiamato volume, distanza, quantità...

Lavoro da intervallare con ...(?)
Anche qui dipende, io preferisco fare solo fondo, e tanto, più che posso, poi verrà sempre richiamato; a meno che non ti riscaldi prima degli esercizi.
Comunque li puoi intervallare come ha scritto ziojo, anche se le sfr a Novembre (come ho fatto io lo scorso anno) è un po' presto, meglio investire tutto sul fondo e poi bay bay.

varie & eventuali :)
Tenere conto del recupero, e delle condizioni climatiche... NUTRIRSI ADEGUATAMENTE
Va in mon@! o-o
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.560
779
58
Dove una volta c'era un lago
Visita sito
Bici
In prestito
Vorrei farvi una domanda:
ho corso fino al 1° Nov,da allora non mi sono mai fermato,4/5 uscite settimanali ad andatura tranquilla,secondo voi si puo' considerare fondo questo periodo e tra un paio di settimane iniziare con lo specifico oppure e' meglio ricominciare con le canoniche 4 settimane di fondo e poi continuare con il resto del programma?
Grazie.
 
Vorrei farvi una domanda:
ho corso fino al 1° Nov,da allora non mi sono mai fermato,4/5 uscite settimanali ad andatura tranquilla,secondo voi si puo' considerare fondo questo periodo e tra un paio di settimane iniziare con lo specifico oppure e' meglio ricominciare con le canoniche 4 settimane di fondo e poi continuare con il resto del programma?
Grazie.

Leggi il topic, no?
:rosik:
:mrgreen::mrgreen: