F&O, SFR e altre storie. Consigli per pianificare la stagione.

[Marchino]

Apro questo topic perchè non sapevo se metterlo nelle F&O oppure in quello delle SFR.
In caso di errore spero che i mod mi perdonino... :eek:
Premetto che è a novembre-dicembre ho fatto un pò di palestra, e da novembre pedalo, alternando bdc in pianura e sul vallonato, rulli in agilità con qualche puntata al medio e qualche giro in mtb dove ovviamente non si può controllare troppo la FC.
In totale avrò circa un migliaio di km sulle bici, e un pò di ore sui rulli.
Il mio periodo-gare (GF) inizierà da fine marzo-inizio aprile e mi piacerebbe avere il picco di forma a maggio-giugno.
Detto questo, direi che le 8 settimane di F&O debbano iniziare con l'arrivo di marzo.
E' corretto?

Il programmino che mi sono stilato, prevedeva per il mese di febbraio delle sedute con SFR + ripetute al medio sui rulli e due uscite su strada, una delle quali per fare distanza e cominciare ad accumulare dislivello.
Leggendo quà e la nel forum, non so come (vero Airone? ), mi è passata quasi la voglia di eseguire le SFR, in quanto non è molto tempo che pedalo (3 anni ma solo l'ultimo con continuità, questo sarà il primo anno con un minimo di pianificazione) e ho paura di non avere la muscolatura adatta all'esercizio.

Ora, il dato di fatto è che obiettivamente sono carente nella forza (sia massimale che dinamica, sono 'na mezza s*ga), come posso eseguire degli esercizi per aumentarla?
Possibilmente sui rulli e nel mese di febbraio per riempire il "buco" lasciato dalle SFR. Grazie :eek:
Mi scuso per la lunghezza del topic.

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[alby1968]

usa il cerca mi sembra che c' era un 3d di Emanuele che spiegava bene il tutto

 

[labboro]

Apro questo topic perchè non sapevo se metterlo nelle F&O oppure in quello delle SFR.
In caso di errore spero che i mod mi perdonino... :eek:
Premetto che è a novembre-dicembre ho fatto un pò di palestra, e da novembre pedalo, alternando bdc in pianura e sul vallonato, rulli in agilità con qualche puntata al medio e qualche giro in mtb dove ovviamente non si può controllare troppo la FC.
In totale avrò circa un migliaio di km sulle bici, e un pò di ore sui rulli.
Il mio periodo-gare (GF) inizierà da fine marzo-inizio aprile e mi piacerebbe avere il picco di forma a maggio-giugno.
Detto questo, direi che le 8 settimane di F&O debbano iniziare con l'arrivo di marzo.
E' corretto?

Il programmino che mi sono stilato, prevedeva per il mese di febbraio delle sedute con SFR + ripetute al medio sui rulli e due uscite su strada, una delle quali per fare distanza e cominciare ad accumulare dislivello.
Leggendo quà e la nel forum, non so come (vero Airone? ), mi è passata quasi la voglia di eseguire le SFR, in quanto non è molto tempo che pedalo (3 anni ma solo l'ultimo con continuità, questo sarà il primo anno con un minimo di pianificazione) e ho paura di non avere la muscolatura adatta all'esercizio.

Ora, il dato di fatto è che obiettivamente sono carente nella forza (sia massimale che dinamica, sono 'na mezza s*ga), come posso eseguire degli esercizi per aumentarla?
Possibilmente sui rulli e nel mese di febbraio per riempire il "buco" lasciato dalle SFR. Grazie :eek:
Mi scuso per la lunghezza del topic.

Ciao, io non sono esperto di F.O devi guardare il topic apposito,quello che mi chiedo è, se non hai mai fatto SFR come puoi dire che non sono adatte a te? Tutti quelli che le fanno è perchè sono carenti di forza! La mia opinione è se hai un rullo adatto e tutto il mese di Febbraio ti consiglierei di provare le SFR modulando i carichi all'inizio
anche perchè non credo ci sia un'altro esercizio altrettanto redditizio da fare in poco tempo sui rulli

 

[maxpower]

Ciao, io non sono esperto di F.O devi guardare il topic apposito,quello che mi chiedo è, se non hai mai fatto SFR come puoi dire che non sono adatte a te? Tutti quelli che le fanno è perchè sono carenti di forza! La mia opinione è se hai un rullo adatto e tutto il mese di Febbraio ti consiglierei di provare le SFR modulando i carichi all'inizio
anche perchè non credo ci sia un'altro esercizio altrettanto redditizio da fare in poco tempo sui rulli

Sono d' accordo, magari alternale a salite più lunghe a 55-60 rpm al medio-veloce

 

[laserpe.z]

Ora, il dato di fatto è che obiettivamente sono carente nella forza (sia massimale che dinamica, sono 'na mezza s*ga), come posso eseguire degli esercizi per aumentarla?

forza massimale? che te ne fai, fai per caso gare da 1k in pista? Mi piacerebbe sapere come hai tratto queste conclusioni.

 

[Marchino]

forza massimale? che te ne fai, fai per caso gare da 1k in pista? Mi piacerebbe sapere come hai tratto queste conclusioni.

No, non devo fare nessuna gara di velocità.
Facendo corsa a piedi di lunga lena, ho perso un sacco di forza (anche massimale) rispetto ad esempio a quando giocavo a calcio. Questo è un dato di fatto.
La mia sensazione è avvalorata dal fatto che "in media" tiro rapporti più corti di quelli dei miei compagni di uscite.

 

[Marchino]

Ciao, io non sono esperto di F.O devi guardare il topic apposito,

Lo seguo sempre.

quello che mi chiedo è, se non hai mai fatto SFR come puoi dire che non sono adatte a te? Tutti quelli che le fanno è perchè sono carenti di forza!

te lo chiedi perchè non hai mai seguito il topic delle F&O!
no, a parte gli scherzi, da varie parti ho sentito parlare di tendiniti, dolori alle ginocchia ecc.

La mia opinione è se hai un rullo adatto e tutto il mese di Febbraio ti consiglierei di provare le SFR modulando i carichi all'inizio
anche perchè non credo ci sia un'altro esercizio altrettanto redditizio da fare in poco tempo sui rulli

E' vero, probabilmente farò così, volevo solo raccogliere un pò di pareri da persone più esperte di me.

 

[folinhouse]

Le settimane per le f&o sono 7.
Le sfr sono più impegnative per le articolazioni e vanno mantenute per tutta la stagione con richiami, non è che in due mesi si vola.
Mentre le f&o ti avvicinano allo stato di forma, sono esercizi diversi; io opterei per f&o, che sono "più complete".
Le sfr da sole non bastano; mancherebbe il ritmo e bisognerebbe strutturare i mesocicli comprendendo un po' tutto, e la cosa non è facilissima.
Se si pensa che, 1 o 2 sedute di sfr, 1 o 2 sedute di medio, 1 seduta in gruppo, 1 di defaticamento (se serve), 1 di dislivello... Anche se in un'uscita ci può stare un po' di tutto... E' facile sbagliare.
Le f&o abbracciano un po' tutto.

 

[kelme]

Le settimane per le f&o sono 7.
Le sfr sono più impegnative per le articolazioni e vanno mantenute per tutta la stagione con richiami, non è che in due mesi si vola.
Mentre le f&o ti avvicinano allo stato di forma, sono esercizi diversi; io opterei per f&o, che sono "più complete".
Le sfr da sole non bastano; mancherebbe il ritmo e bisognerebbe strutturare i mesocicli comprendendo un po' tutto, e la cosa non è facilissima.
Se si pensa che, 1 o 2 sedute di sfr, 1 o 2 sedute di medio, 1 seduta in gruppo, 1 di defaticamento (se serve), 1 di dislivello... Anche se in un'uscita ci può stare un po' di tutto... E' facile sbagliare.
Le f&o abbracciano un po' tutto.

ti quoto,x la mia scarsa esperienza personale le f&o ti fanno entrare più in forma,le sfr forse ti danno la capacità di spingere rapporti un po più duri,ma se non le esegui e le trasformi bene(come ho fatto io!!!)ti mandano in crisi..ultimamente quando le faccio mi tengo sulle 50-55 rpm e recupero 5 minuti agile x trasformare,non so se è giusto.

 

[Marchino]

Le settimane per le f&o sono 7.

Quelle "aironiche" sono 8 (due mesocicli 3+1).
Forse perchè sono anche un maratoneta, preferisco avere la settimana di scarico prima della gara clou.

Le sfr sono più impegnative per le articolazioni e vanno mantenute per tutta la stagione con richiami, non è che in due mesi si vola.

Chiaro, volevo solo dei pareri sulla fattibilità delle SFR per gambe non ancora temprate da anni di ciclismo.

Bon, comunque io farei febbraio due sedute alla settimana di SFR+medio sui rulli, poi a Marzo via con le F&O fino a fine Aprile, nei weekend farei lunghi+dislivello+gruppo oppure qualche GF come allenamento.
Una volta arrivato nel mio periodo gare (da maggio in poi), la forza la richiamerei solo all'interno delle ripetute F&O con una seduta infrasettimanale (non con le SFR), e le altre uscite si recupera.
Un parere?

 

[Airone del Chianti]

Quelle "aironiche" sono 8 (due mesocicli 3+1).
Forse perchè sono anche un maratoneta, preferisco avere la settimana di scarico prima della gara clou.

Grazie per la citazione...
Comunque anche senza essere un maratoneta il periodo di scarico per finalizzare il lavoro a un evento ci vuole sempre.

Chiaro, volevo solo dei pareri sulla fattibilità delle SFR per gambe non ancora temprate da anni di ciclismo.

Bon, comunque io farei febbraio due sedute alla settimana di SFR+medio sui rulli, poi a Marzo via con le F&O fino a fine Aprile, nei weekend farei lunghi+dislivello+gruppo oppure qualche GF come allenamento.
Una volta arrivato nel mio periodo gare (da maggio in poi), la forza la richiamerei solo all'interno delle ripetute F&O con una seduta infrasettimanale (non con le SFR), e le altre uscite si recupera.
Un parere?

Che te ne fai delle SFR, soprattutto in questo periodo?
Ma vi piace proprio "rallentarvi"?
Una volta terminato il lavoro di fondo buttati subito sul potenziamento aerobico (medio, F&O, ripetute al veloce ecc...) e lascia la forza alle relative fasi delle F&O.

 

[Airone del Chianti]

forza massimale? che te ne fai, fai per caso gare da 1k in pista? Mi piacerebbe sapere come hai tratto queste conclusioni.

A quanto sembra dalle discussioni sulle sfr a 40 rpm (forza massimale), pare che qua in molti siano specialisti del km da fermo!! :rosik:

 

[laserpe.z]

A quanto sembra dalle discussioni sulle sfr a 40 rpm (forza massimale), pare che qua in molti siano specialisti del km da fermo!! :rosik:

Non sapevo fosse un forum di pistard

 

[folinhouse]

Quelle "aironiche" sono 8 (due mesocicli 3+1).
Forse perchè sono anche un maratoneta, preferisco avere la settimana di scarico prima della gara clou.

Chiaro, volevo solo dei pareri sulla fattibilità delle SFR per gambe non ancora temprate da anni di ciclismo.

Bon, comunque io farei febbraio due sedute alla settimana di SFR+medio sui rulli, poi a Marzo via con le F&O fino a fine Aprile, nei weekend farei lunghi+dislivello+gruppo oppure qualche GF come allenamento.
Una volta arrivato nel mio periodo gare (da maggio in poi), la forza la richiamerei solo all'interno delle ripetute F&O con una seduta infrasettimanale (non con le SFR), e le altre uscite si recupera.
Un parere?

Io lascierei perdere i due mesi di f&o, secondo me non servono a nulla e seguirei il consiglio di Airone, medio e poi al momento giusto le 8 settimane.
Io provo le sfr per quest'anno, perchè sono duro di comprendonio e mi vanno bene per le giornate di lavoro, se quest'anno non ho riscontri le cancello definitivamente.
E comunque le f&o, prima di una gara "clou" le si possono sempre inserire.

 

[Marchino]

Io lascierei perdere i due mesi di f&o, secondo me non servono a nulla e seguirei il consiglio di Airone, medio e poi al momento giusto le 8 settimane.

intendevi dire di lasciar perdere le SFR, giusto?

Io provo le sfr per quest'anno, perchè sono duro di comprendonio e mi vanno bene per le giornate di lavoro, se quest'anno non ho riscontri le cancello definitivamente.

Facci sapere come va.

E comunque le f&o, prima di una gara "clou" le si possono sempre inserire.

Si certo sono da inserire, ma IHMO con meno intensità.

 

[Marchino]

A quanto sembra dalle discussioni sulle sfr a 40 rpm (forza massimale), pare che qua in molti siano specialisti del km da fermo!! :rosik:

Non sapevo fosse un forum di pistard

Si si sfottete pure... :rosik:
intendevo dire che ho perso un sacco di forza muscolare negli ultimi anni.
E comunque ne riparleremo quando a Londra 2012 svernicerò Hoy.

 

[Arcor]

A quanto sembra dalle discussioni sulle sfr a 40 rpm (forza massimale), pare che qua in molti siano specialisti del km da fermo!! :rosik:

Le SFR forza massimale ?
Le SFR sono Forza Resistente e non massimale.

La forza massimale nelle GF serve e anche parecchio, almeno se vuoi rimanere nel gruppetto di testa, avete presente gli scatti che si fanno a inizio gara ? be quelli sono scatti di forza massimale dove si toccano anche gli 800 watt(misurati realmente in gara).

 

[folinhouse]

intendevi dire di lasciar perdere le SFR, giusto?

Si, scusa.

 

[laserpe.z]

Le SFR forza massimale ?
Le SFR sono Forza Resistente e non massimale.

La forza massimale nelle GF serve e anche parecchio, almeno se vuoi rimanere nel gruppetto di testa, avete presente gli scatti che si fanno a inizio gara ? be quelli sono scatti di forza massimale dove si toccano anche gli 800 watt(misurati realmente in gara).

Io di P massimale ho ~ 1000 W e sono andato in palestra 3 mesi in tutta la mia vita, mai fatto SFR. In stagione, peso 60 Kg per 175cm

 

[Airone del Chianti]

Le SFR forza massimale ?
Le SFR sono Forza Resistente e non massimale.

La forza massimale nelle GF serve e anche parecchio, almeno se vuoi rimanere nel gruppetto di testa, avete presente gli scatti che si fanno a inizio gara ? be quelli sono scatti di forza massimale dove si toccano anche gli 800 watt(misurati realmente in gara).

A parte che io 800 watt non li erogo nemmeno con un generatore di potenza (come almeno il 99% dei granfondisti)...
A parte che riesco a rimanere nel gruppetto di testa (almeno fino alla prima salita seria poi mi scaricano) senza fare scatti...
... detto tutto questo:
1) la forza massimale si identifica con il tempo della durata di ogni movimento (nel caso della forza massimale 700-800 millisecondi per semimovimento, praticamente 40 rpm ) e non si misura in watt (che è l'unità di misura della potenza); i "tuoi" 800 watt misurano semmai la potenza massima
2) quando fai sfr (che fai a ritmi di potenza pari al "medio" sei sui 150-250 watt: come fai ad allenare gli 800w lo sai solo te!
3) durante una pedalata la forza massima lo si applica con la prima pedalata, quando parti da fermo.