Tradizionale o compact?

[Sergius]

Sanno dare dati piu oggetivi ma non devono essere giusti!
Anche un biomeccanico segue matematica e numeri ma spesso si sbaglia e non mi crea la posizione in bici migliore perche uno magari riesce a pedalare meglio in una posizione che secondo la matematica é completamente storta o sbagliata.
Stessa cosa con le tabelle e i metodi di allenamento e secondo me anche stessa cosa con le ruote in carbonio (quanta differenza fanno) e i rapporti o VAM o tutte le altre cose inutili. Sono dati interessanti a paragonare a giocarci un pochino ma alla fine non mi sanno dire nulla perche in realtá sono altre cose che sono decisive o importanti.

Non so se ho capito bene tuo esempio, ma direi che dovrei fare lo stesso numero di pedalata, ma siccome con la tradizionale ho davanti il 39 e dietro una corona piu grande la pedalata é diversa che con una corona piccola davanti e una piu piccola dietro. Lo sviluppo metrico é lo stesso, il numero di pedalate é uguale ma la pedalata é diversa.

La posizione in sella e' un discorso, il rapporto di trasmissione un altro.
Sulla posizione in sella incidono troppi fattori personali non verificabili se non attraverso prove e con la guida di un esperto (difetti di postura, asimmetrie, traumi subiti, ecc.)
Un rapporto di trasmissione e' quello.
Se tu spingi un 50/25, un 34/17, un 44/22 o un 326/163, stai spingendo ESATTAMENTE lo stesso rapporto.
Cio' significa che farai ESATTAMENTE lo stesso sforzo, farai gli stessi identici metri, etc. etc. etc.
Per spiegarmi ancora meglio, se ti si desse una bici nella quale tu non vedessi che combinazione e' montata, non avresti modo di capire da quale coppia corona/pignone ti deriva il rapporto 2:1 del mio esempio.

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[New]

Per spiegarmi ancora meglio, se ti si desse una bici nella quale tu non vedessi che combinazione e' montata, non avresti modo di capire da quale coppia corona/pignone ti deriva il rapporto 2:1 del mio esempio.

il numero di denti in presa sulla catena è diverso, la tensione del bilanciere sul cambio è diversa, forse nel sistema della trasmissione stiamo prendendo in esame solo alcune delle componenti che ne fanno parte...

 

[Sergius]

forse nel sistema della trasmissione stiamo prendendo in esame solo alcune delle componenti che ne fanno parte...

certamente! pero' parliamo a parita' di condizioni.
In un cambio ben montato e regolato non c'e' alcun motivo per il quale una corona piu' grande funzioni meglio o peggio di una piu' piccola.
Giusto una minore usura dei denti a favore della corona con piu' denti, ma questo e' un altro discorso

 

[New]

certamente! pero' parliamo a parita' di condizioni.
In un cambio ben montato e regolato non c'e' alcun motivo per il quale una corona piu' grande funzioni meglio o peggio di una piu' piccola.
Giusto una minore usura dei denti a favore della corona con piu' denti, ma questo e' un altro discorso

già ti stai perdendo per strada la maggiore o minore tensione della catena data dall'uso di pignoni che utilizzino una quantità diversa di catena.

 

[Sergius]

già ti stai perdendo per strada la maggiore o minore tensione della catena data dall'uso di pignoni che utilizzino una quantità diversa di catena.

e si ha un maggiore sforzo con la catena piu' tesa o meno tesa?

 

[New]

e si ha un maggiore sforzo con la catena piu' tesa o meno tesa?

non lo so. come scrivevo sopra, ci vorrebbe una bici dotata di srm e powertap, e tempo per fare delle prove, confrontando poi i risultati.

 

[Sergius]

non lo so. come scrivevo sopra, ci vorrebbe una bici dotata di srm e powertap, e tempo per fare delle prove, confrontando poi i risultati.

io voglio solo dire che un rapporto e' un rapporto e basta. Poi magari una catena piu' o meno tesa aiuta, ma a quel punto si potrebbe comunque regolare in modo ottimale secondo gli ingranaggi che si usano.
Come ho scritto precedentemente, una qualsiasi combinazione di corona/pignone che dia lo stesso rapporto e' assolutamente equivalente e non c'e' modo di fare distinzione "a sensazione".
Se io faccio 1 pedalata e la ruota fa 2 giri, faro' sempre lo stesso sforzo, ma proprio preciso e identico, a prescindere dai denti degli ingranaggi

 

[New]

io di questo invece non sono così sicuro e vorrei misurare la resa della trasmissione nei diversi due casi. visto che a mio parere ci sono tante variabili di cui non teniamo conto, sarei proprio curioso di sapere se a fronte della stessa potenza applicata al movimento centrale, indipendentemente dai rapporti utilizzati, la potenza al mozzo è la stessa. non dico che non lo sia, ma non ne sono neanche certo come lo sei tu. vorrei misurare.

 

[albertop]

alla ruota posteriore.

ti faccio le domande un pezzo per volta: come funziona? (cioè qual è il metodo con cui fa la misura?)

 

[albertop]

io di questo invece non sono così sicuro e vorrei misurare la resa della trasmissione nei diversi due casi. visto che a mio parere ci sono tante variabili di cui non teniamo conto, sarei proprio curioso di sapere se a fronte della stessa potenza applicata al movimento centrale, indipendentemente dai rapporti utilizzati, la potenza al mozzo è la stessa. non dico che non lo sia, ma non ne sono neanche certo come lo sei tu. vorrei misurare.

sono certamente diverse, il problema però è capire di quanto, e questo non lo sappiamo

vista al discussione precedente, aggiungo un paio di cose:

- nel considerare la differenza fra un 52x26, un 34x17 e un 26x13, occorre considerare anche il diverso allineamento della catena che c'è nei tre casi. Fra questi 3 (ho preso un esempio proprio estremo), certamente ha un rendimento migliore il 34x17, con la catenza perfettamente dritta

- se montassimo i rapporti suddetti su una bici monomarcia, regolando perfettamente la catena in tutti e tre i casi, sfido chiunque a percepire la differenza fra l'uno e l'altro

 

[Sergius]

- se montassimo i rapporti suddetti su una bici monomarcia, regolando perfettamente la catena in tutti e tre i casi, sfido chiunque a percepire la differenza fra l'uno e l'altro

e' esattamente quello che intendo dire

 

[Mini4wdking]

già ti stai perdendo per strada la maggiore o minore tensione della catena data dall'uso di pignoni che utilizzino una quantità diversa di catena.

e si ha un maggiore sforzo con la catena piu' tesa o meno tesa?

non lo so. come scrivevo sopra, ci vorrebbe una bici dotata di srm e powertap, e tempo per fare delle prove, confrontando poi i risultati.

Vorrei precisare una cosa: secondo me nel calcolo dell'attrito non è molto influente la tensione della catena nella parte inferiore, quella praticata dalla molla del cambio posteriore, perché è sempre molto ma molto inferiore a quella della parte superiore derivante dalla forza sui pedali, che varia (a parità di forza espressa sui pedali) secondo la dimensione della corona anteriore. Più piccola la corona e più tesa è la catena per il maggior braccio di leva che ne deriva.

 

[ElMic]

La posizione in sella e' un discorso, il rapporto di trasmissione un altro.
Sulla posizione in sella incidono troppi fattori personali non verificabili se non attraverso prove e con la guida di un esperto (difetti di postura, asimmetrie, traumi subiti, ecc.)
Un rapporto di trasmissione e' quello.
Se tu spingi un 50/25, un 34/17, un 44/22 o un 326/163, stai spingendo ESATTAMENTE lo stesso rapporto.
Cio' significa che farai ESATTAMENTE lo stesso sforzo, farai gli stessi identici metri, etc. etc. etc.
Per spiegarmi ancora meglio, se ti si desse una bici nella quale tu non vedessi che combinazione e' montata, non avresti modo di capire da quale coppia corona/pignone ti deriva il rapporto 2:1 del mio esempio.

Non ci credo cmq.
Ho capito che é lo stesso rapporto che faccio lo stesso sforzo e gli stessi metri, ma ritengo possibile che noto una differenza nel modo in qui pedalo. Cioé suppongo (sarebbe da provare veramente) che la pedalata tra un 25-10 e un 53-21 non é la stessa e che sopratutto fuori sella noto una differenza anche se il rapporto é lo stesso.

 

[riky76]

Non ci credo cmq.
Ho capito che é lo stesso rapporto che faccio lo stesso sforzo e gli stessi metri, ma ritengo possibile che noto una differenza nel modo in qui pedalo. Cioé suppongo (sarebbe da provare veramente) che la pedalata tra un 25-10 e un 53-21 non é la stessa e che sopratutto fuori sella noto una differenza anche se il rapporto é lo stesso.

fatico veramente a capirti, senza polemica...

 

[mika]

Giorni fa' ho provato per la prima volta la compact su discese importanti a velocità elevata...devo dire che ho fatto benissimo a mettere l'11.

...ok adesso qualcuno dirà che tanto non serve pedalare, si esporranno teorie di aerodinamica, accucciamenti vari per compensare. A me è risultato utilissimo, e pedalare (non a vuoto intendo) a quelle velocità, mi aiuta anche nell'equilibrio ..quindi giudizio positivo.

 

[riky76]

Giorni fa' ho provato per la prima volta la compact su discese importanti a velocità elevata...devo dire che ho fatto benissimo a mettere l'11.

...ok adesso qualcuno dirà che tanto non serve pedalare, si esporranno teorie di aerodinamica, accucciamenti vari per compensare. A me è risultato utilissimo, e pedalare (non a vuoto intendo) a quelle velocità, mi aiuta anche nell'equilibrio ..quindi giudizio positivo.

altro che, hai fatto bene!!

pedalare in discesa non a vuoto serve a salvarti la gamba quando ricomincia la pianura o (ancora peggio) quando a fine discesa ricomincia una nuova salita!
Se arrivi senza aver pedalato per 5-10 min, ti ritrovi a forzare con le gambe di legno!!!

Di mio fino ai 60-65km/h riesco a mulinare il 50-13...

 

[mika]

altro che, hai fatto bene!!

pedalare in discesa non a vuoto serve a salvarti la gamba quando ricomincia la pianura o (ancora peggio) quando a fine discesa ricomincia una nuova salita!
Se arrivi senza aver pedalato per 5-10 min, ti ritrovi a forzare con le gambe di legno!!!

Di mio fino ai 60-65km/h riesco a mulinare il 50-13...

Infatti le gambe si bloccano se non le fai girare..abbiamo raggiunto quasi gli 80 e fino ai 75 riuscivo a pedalare..comunque molto ultile anche sui 60-65 dove puoi ancora fare una discreta forza e tenere i muscoli caldi.

 

[Black Panter]

Per mia esperienza: Compact 50x34 con 11(12)-25. Avrai qualche buco di rapporto intermedio....ma vai dappertutto!!!!!

 

[mika]

Per mia esperienza: Compact 50x34 con 11(12)-25. Avrai qualche buco di rapporto intermedio....ma vai dappertutto!!!!!

Ho 11-26. Purtroppo mancano il 16 () e il 18. Soprattutto del 16 in pianura sento bene la mancanza..ma mi adatto e fine. Però poi nelle salite avere quello sfogo del 26 non è poco.

 

[Black Panter]

Ho 11-26. Purtroppo mancano il 16 () e il 18. Soprattutto del 16 in pianura sento bene la mancanza..ma mi adatto e fine. Però poi nelle salite avere quello sfogo del 26 non è poco.

E' proprio ciò che intendevo. La mancanza di alcuni rapporti intermedi si sente...però ci fai di tutto...salite,discese,volate!!!!