Integratori e colesterolo

[ibiziano]

Stasera mi è capitato tra le mani una rivista , starbene, che legge mia nonna....
A parte che per la quantità di tette che c'è in ogni pagina sembrerebbe più un giornalino pornografico, riporto un'articolo :

Sexy tuorli

Se lui mangia le uova, le sue prestazioni sessuali migliorano.
Lo dimostra uno studio condotto dal professor Antonio Longo presidente della Società italiana unitaria di colonproctologia.Le virtù afrodisiache sono merito del colesterolo, un precursore del testosterone, l'ormone maschile per eccellenza.Vuoi confezionargli un menù di fuoco?..ecc...

Allora, non avevo mai sentito studi di questo tipo, voi?Il collegamento colosterolo-testosterone pero' dovrebbe essere corretto...

Ad una conclusione pero' sono arrivato: che Folin a letto è un martello pneumatico

Prodotti bici scontati

 

[ziojo]

Il topic è molto interessante e ringrazio Folin per porre sul tavolo una questione così delicata in modo non convenzionale. A mio avviso, il valore di un forum è soprattutto in discussioni come questa.

Però ci sono due cose che mi piacerebbe chiarire. Una è legata all'evidenza empirica della mia situazione personale (e quindi magari non conta niente), l'altra è proprio mancata comprensione.

Primo
Io mi strafogo di carboidrati. Li adoro, se non mangio almeno due etti di pasta al giorno sto male. Se nelle 24h prima di pedalare non ho mangiato pasta... non reggo più di due ore. E quando mangio dolci sto divinamente (da tutti i punti di vista ). Ho il colesterolo fisso intorno a 200 con un valore di HDL sistematicamente superiore a 70. Il che, se non ho capito male, vuol dire che sto bene. Genetica? Mio padre è morto per patologie cardiovascolari e mia madre pure. Entrambi con valori alti di colesterolo (questa è una delle ragioni per cui io faccio sport aerobico... oltre al fatto che mi piace). Quindi mi riesce difficile pensare di essere un mutante che è un orologio produttore-consumatore di grassi mentre i suoi genitori accumulavano colesterolo. Mi riesce più facile pensare che lo stile di vita, unito ad un'alimentazione adeguata, mi ha messo su questo equilibrio. Domande:
Perchè non ho valori sballati come i miei genitori nonstante mangi tonnellate di carboidrati?
Cosa succederebbe se andassi (nei modi giusti) verso un regime low carb?

Secondo
Se l'impostazione con cui Folin ha aperto il topic fosse corretta (e sinceramente la trovo molto stimolante), dobbiamo continuare a guardare il numerello del colesterolo sulle analisi? Apparentemente NO, se è vero che il problema non è nel colesterolo ma nell'accumulo di tutto il porcaio che ho letto. Per assurdo... potrebbe essere che con 300 di colesterolo, accompagnato da un alto valore di HDL e da un basso intake di porcaio, un soggetto potrebbe comunque godere di ottima salute e non implaccarsi minimamente i vasi. Ho capito bene? Il valore di colesterolo totale è privo di significato? No perchè se è così... mìnkì@!!! E' un concetto a dir poco rivoluzionario. E se non è così... allora significa che, comunque, il colesterolo bisogna tenerlo basso. E allora: ok che il principale driver è il fegato e non l'alimentazione, ma non è un buon motivo per buttar dentro grassi. E una dieta a basso intake di grassi accompagnata da stile di vita attivo potrebbe essere un equilibrio raccomandabile. In altri termini: sto numerello ha un valore oppure no?

 

[labboro]

Il topic è molto interessante e ringrazio Folin per porre sul tavolo una questione così delicata in modo non convenzionale. A mio avviso, il valore di un forum è soprattutto in discussioni come questa.

Però ci sono due cose che mi piacerebbe chiarire. Una è legata all'evidenza empirica della mia situazione personale (e quindi magari non conta niente), l'altra è proprio mancata comprensione.

Primo
Io mi strafogo di carboidrati. Li adoro, se non mangio almeno due etti di pasta al giorno sto male. Se nelle 24h prima di pedalare non ho mangiato pasta... non reggo più di due ore. E quando mangio dolci sto divinamente (da tutti i punti di vista ). Ho il colesterolo fisso intorno a 200 con un valore di HDL sistematicamente superiore a 70. Il che, se non ho capito male, vuol dire che sto bene. Genetica? Mio padre è morto per patologie cardiovascolari e mia madre pure. Entrambi con valori alti di colesterolo (questa è una delle ragioni per cui io faccio sport aerobico... oltre al fatto che mi piace). Quindi mi riesce difficile pensare di essere un mutante che è un orologio produttore-consumatore di grassi mentre i suoi genitori accumulavano colesterolo. Mi riesce più facile pensare che lo stile di vita, unito ad un'alimentazione adeguata, mi ha messo su questo equilibrio. Domande:
Perchè non ho valori sballati come i miei genitori nonstante mangi tonnellate di carboidrati?
Cosa succederebbe se andassi (nei modi giusti) verso un regime low carb?

Secondo
Se l'impostazione con cui Folin ha aperto il topic fosse corretta (e sinceramente la trovo molto stimolante), dobbiamo continuare a guardare il numerello del colesterolo sulle analisi? Apparentemente NO, se è vero che il problema non è nel colesterolo ma nell'accumulo di tutto il porcaio che ho letto. Per assurdo... potrebbe essere che con 300 di colesterolo, accompagnato da un alto valore di HDL e da un basso intake di porcaio, un soggetto potrebbe comunque godere di ottima salute e non implaccarsi minimamente i vasi. Ho capito bene? Il valore di colesterolo totale è privo di significato? No perchè se è così... mìnkì@!!! E' un concetto a dir poco rivoluzionario. E se non è così... allora significa che, comunque, il colesterolo bisogna tenerlo basso. E allora: ok che il principale driver è il fegato e non l'alimentazione, ma non è un buon motivo per buttar dentro grassi. E una dieta a basso intake di grassi accompagnata da stile di vita attivo potrebbe essere un equilibrio raccomandabile. In altri termini: sto numerello ha un valore oppure no?

Vero ,l'argomento è molto interessante e i tuoi dubbi leciti ,ma forse una risposta precisa non l'avremo mai a meno che non troviamo un medico "di vedute ampie" che possa -voglia intervenire sul forum!

 

[green dolphin]

Ad una conclusione pero' sono arrivato: che Folin a letto è un martello pneumatico

sì, ma non dipende dai tuorli...è DNA

@folin:
Citazione:
Certo che potrebbe essere vera, in ogni caso non parlerei di verità.
In ogni caso:
1)Lancet 2005; 366: 1267-1278
2)Jama 2007; 297: 499-508
3)Circulation 2002; 106: 3143-3421
4)N Engl Med J 2008; 359: 2195-2207
5)Am J Cardiol 2003; 92: 152-160
6)Am J Cardiol 2005; 96 (9A): 152-160
Grazie, c'è qualcosa che sia possibile leggere?

Penso di riuscire a procurarteli quasi tutti se ti interessano.

 

[Daddy]

Il topic è molto interessante..............

In altri termini: sto numerello ha un valore oppure no?

Continuo a leggere da profano riguardo il colesterolo, come molti di noi, però un intervento “illuminante” mi piacerebbe molto.
Alle prossime analisi controllo il numerino (è mooolto che non le faccio…).

 

[folinhouse]

Vero ,l'argomento è molto interessante e i tuoi dubbi leciti ,ma forse una risposta precisa non l'avremo mai a meno che non troviamo un medico "di vedute ampie" che possa -voglia intervenire sul forum!

No è vero.
Però si può pensare, dal presupposto di imparare cosa sono quei numerelli, e poi, ancora pensare.

L'intervento del mio amico e zio, è come al solito ottimo, e per quello che i miei neuroni che non arrivano più di tanto provo a rispondere.

No, non è vero che non ha nessuna importanza: se segui una dieta priva di grassi e a basso contenuto di colesterolo; poche uova, poca carne rossa, poco poco; come la "mediterranea" (guarda caso) e hai comunque il colesterolo alto; secondo me c'è da preoccuparsi un bel po'!

DA DOVE VIENE? PERCHE'? COME MAI? POSSO FARE QUALCOSA?

Cos'è il colesterolo VLDLP e LDL lo abbiamo scritto, e ripetiamo che ha inoltre la funzione di veicolare nel flusso ematico i trigliceridi (tutti i grassi, saturi, monoinsaturi, polinsaturi e via andare, di cui abbiamo bisogno) alleggerendosi per poi distribuire colesterolo (il quale ha anche lui le sue funzioni).
Non ha funzioni energetiche.

I trigliceridi sono tutti i grassi, appunto, e ognuno di questi ha le proprie funzioni e se ne va a spasso proprio con il colesterolo.

Finito il lavoro le HDL ripuliscono l'eccesso.

Importante sarà, secondo me, avere valori alti di HDL (ovvio) e un rapporto HDL e trigliceridi:

http://www.dietaanabolicafasica.net/Doc_PDF/CARDIOPATIE/TRIGLICERIDI E HDL.pdf

 

[ibiziano]

Il topic è molto interessante e ringrazio Folin per porre sul tavolo una questione così delicata in modo non convenzionale. A mio avviso, il valore di un forum è soprattutto in discussioni come questa.

Però ci sono due cose che mi piacerebbe chiarire. Una è legata all'evidenza empirica della mia situazione personale (e quindi magari non conta niente), l'altra è proprio mancata comprensione.

Primo
Io mi strafogo di carboidrati. Li adoro, se non mangio almeno due etti di pasta al giorno sto male. Se nelle 24h prima di pedalare non ho mangiato pasta... non reggo più di due ore. E quando mangio dolci sto divinamente (da tutti i punti di vista ). Ho il colesterolo fisso intorno a 200 con un valore di HDL sistematicamente superiore a 70. Il che, se non ho capito male, vuol dire che sto bene. Genetica? Mio padre è morto per patologie cardiovascolari e mia madre pure. Entrambi con valori alti di colesterolo (questa è una delle ragioni per cui io faccio sport aerobico... oltre al fatto che mi piace). Quindi mi riesce difficile pensare di essere un mutante che è un orologio produttore-consumatore di grassi mentre i suoi genitori accumulavano colesterolo. Mi riesce più facile pensare che lo stile di vita, unito ad un'alimentazione adeguata, mi ha messo su questo equilibrio. Domande:
Perchè non ho valori sballati come i miei genitori nonstante mangi tonnellate di carboidrati?
Cosa succederebbe se andassi (nei modi giusti) verso un regime low carb?

Secondo
Se l'impostazione con cui Folin ha aperto il topic fosse corretta (e sinceramente la trovo molto stimolante), dobbiamo continuare a guardare il numerello del colesterolo sulle analisi? Apparentemente NO, se è vero che il problema non è nel colesterolo ma nell'accumulo di tutto il porcaio che ho letto. Per assurdo... potrebbe essere che con 300 di colesterolo, accompagnato da un alto valore di HDL e da un basso intake di porcaio, un soggetto potrebbe comunque godere di ottima salute e non implaccarsi minimamente i vasi. Ho capito bene? Il valore di colesterolo totale è privo di significato? No perchè se è così... mìnkì@!!! E' un concetto a dir poco rivoluzionario. E se non è così... allora significa che, comunque, il colesterolo bisogna tenerlo basso. E allora: ok che il principale driver è il fegato e non l'alimentazione, ma non è un buon motivo per buttar dentro grassi. E una dieta a basso intake di grassi accompagnata da stile di vita attivo potrebbe essere un equilibrio raccomandabile. In altri termini: sto numerello ha un valore oppure no?

Siamo molto nel tecnico..
Che tu stia da dio quando mangi i dolci non è una stranezza, chiedi a mia sorella come sta quando durante la giornata si scafa 15 tipi diversi di crostate-torte-tortine-pasticcini-merendine
Per quello che no so io probabilmente il tuo stile di vita attivo ti porta ad avere una buona quantità di HDL, magari mangi abbastanza carboidrati ma alla fine della giornata il bilancio calorico è adeguato.
se tu andassi in low...carb...mmm..bella domanda..bisogna provare..
il numerello, come riportato in molti studi, non deve essere preoccupante in se ma piuttosto bisogna dare importanza al rapporto buono/cattivo, anche se il totale è relativamente elevato come valore.
Io credo che i grassi servano come tutto il resto, esasperarsi l'anima per limitarli troppo non ha senso, tanto come hai visto l'alimentazione riferita all'apporto di colesterolo non incide tantissimo. Meglio fare attenzione alle kcal totali.

 

[folinhouse]

S Meglio fare attenzione alle kcal totali.

Anche alle calorie totali puoi fare a meno di guardare.
Zio, però il colesterolo a 200 senza introdurne... Pone le basi per una BELLA domanda.

I miei ultimi valori sono:

colesterolo totale 230
hdl 72
trigliceridi 85

Ma mangio 4 tuorli crudi al giorno, carne rossa a nastro e grassi a nastro.
Ma non mangio più "porcaio".

Guarda, zio, per dire low carb.
Ho conservato le analisi cliniche del 2000, prima di trasferirmi a Ravenna, quando avevo un metabolismo ben più veloce, ma pesavo comunque 64 kg.

Ma soprattutto seguivo come tanti la famosa mediterranea, senza gran sgarri:

Colesterolo totale 221
hdl 64
ratio 3,5
trigliceridi 315
ratio 4,9

Eppure mi sentivo bene

 

[ivangms]

Scusami ma sono i primi giorni di ferie...era meglio lavorare che avevo più tempo (solo oggi sono riuscito a fare il giro dei quattro passi).

(Weverling-Rijinsburger 2007)

Do un occhio in questi giorni!

Caso G. , Kelly P. McNurlan M.A. Lawson W.E. 2007 "Effect of coenzime q10 on myopatic symptoms in patient treated with statins", American journal of Cardiology
(uno dei peggiori effetti collaterali delle statine dipende dall'abbattimento del coenzima Q10)

Questo è vero ma attualmente non ne conosco la casistica (che dovrei vedere riguardo al Q10). Di sicuro, come dicevo in altri post, è da valutare sempre il rapporto rischio/beneficio.
Per quanto riguarda la miopatia di solito si valuta il CPK ma generalmente si toglie la statina perchè attualmente sembra l'effetto coll. più importante da tenere sott'occhio.

Angell M. 2006 "Farma & Co" il Saggiatore
Blench J. 2006 "Gli inventori delle malattie" Lindau
Law J. 2006 "Big Pharma" Einaudi

Li ho letti. Di sicuro sono impattanti ma cerco sempre di costruirmi un'idea senza farmi condizionare o da una o dall'altra sponda. Però danno spunti importanti.

 

[ivangms]

E' un peccato, perchè nessuno, credo, leggerebbe come lezioncina, anzi...
Strano.
Certo che se parliamo di ipercolesterolomia quando continuano ad abbassare il valore massimo sui referti medici e un colesterolo totale di 200 è considerato alto, iniziamo a fare confusione; diverso è una persona in sovrappeso con colesterolo davvero fuori scala.
Penso che per un atleta avere un colesterolo più alto dei valori di referto con un favorevole rapporto tra hdl e triglicerdi non sia per niente allarmante.

Condivido il neretto, infatti come dicevo già l'IMC o la circonferenza addominale sono predittivi in tal senso.

Non c'è nessuna soluzione se la testa di un individuo non funziona, la risposta? Non esiste.
Non entro nel merito, ma penso che il medicinale cura il sintomo e non la causa.

Si, si chiamano teste di ca@@o.

Hai centrato il problema: culturalmente siamo distanti anni luce dalla parola "prevenzione"

 

[folinhouse]

colesterolo totale 230
hdl 72
trigliceridi 85

Ma mangio 4 tuorli crudi al giorno, carne rossa a nastro e grassi a nastro.
Ma non mangio più "porcaio".

Dico delle *******t@.

La maggior parte dell'LDL è endogeno, quindi c'è da chiedersi perchè, se il valore è alto, lo è.
Pensando a quali sono le funzioni del colesterolo.
Probabilmente nel mio caso, sono cotto, sottolinea la cottura e la ricostruzione dei tessuti.
Le uova c'entrano poco o niente.

 

[piantato cronico]

Ma il colesterolo è un valore metafisico (rilevabile solo attaversodelle analisi) oppure è una roba concreta?
Insomma dov'è che si trova sto colesterolo?
Posso in teoria mangiarmi un etto di colesterolo o no?

 

[ivangms]

Ma il colesterolo è un valore metafisico (rilevabile solo attaversodelle analisi) oppure è una roba concreta?
Insomma dov'è che si trova sto colesterolo?
Posso in teoria mangiarmi un etto di colesterolo o no?

Difficile mangiarsi un etto di puro colesterolo...a meno che tu non sia in grado di sintetizzarlo!!
Non è un valore metafisico, quindi una cosa concreta.
E' in gran parte sintetizzato dal nostro organismo (tutte le cellule ne sono in grado) ma di elezone le cellule "principe" sono gli epatociti, quindi il fegato.
Assolve ad importanti funzioni: ad es. rientra nella struttura della membrana cellulare oppure è precursore di vari ormoni steroidei. Ma fa tanto altro.
E' insomma una bella molecola "viva".

 

[ivangms]

sì, ma non dipende dai tuorli...è DNA

@folin:
Citazione:
Certo che potrebbe essere vera, in ogni caso non parlerei di verità.
In ogni caso:
1)Lancet 2005; 366: 1267-1278
2)Jama 2007; 297: 499-508
3)Circulation 2002; 106: 3143-3421
4)N Engl Med J 2008; 359: 2195-2207
5)Am J Cardiol 2003; 92: 152-160
6)Am J Cardiol 2005; 96 (9A): 152-160
Grazie, c'è qualcosa che sia possibile leggere?

Penso di riuscire a procurarteli quasi tutti se ti interessano.

Dovrebbero essere accessibili a tutti. In caso contrario li metto in mp a chi li desidera.

 

[ivangms]

Primo
Io mi strafogo di carboidrati. Li adoro, se non mangio almeno due etti di pasta al giorno sto male. Se nelle 24h prima di pedalare non ho mangiato pasta... non reggo più di due ore. E quando mangio dolci sto divinamente (da tutti i punti di vista ). Ho il colesterolo fisso intorno a 200 con un valore di HDL sistematicamente superiore a 70. Il che, se non ho capito male, vuol dire che sto bene. Genetica? Mio padre è morto per patologie cardiovascolari e mia madre pure. Entrambi con valori alti di colesterolo (questa è una delle ragioni per cui io faccio sport aerobico... oltre al fatto che mi piace). Quindi mi riesce difficile pensare di essere un mutante che è un orologio produttore-consumatore di grassi mentre i suoi genitori accumulavano colesterolo. Mi riesce più facile pensare che lo stile di vita, unito ad un'alimentazione adeguata, mi ha messo su questo equilibrio. Domande:
Perchè non ho valori sballati come i miei genitori nonstante mangi tonnellate di carboidrati?
Cosa succederebbe se andassi (nei modi giusti) verso un regime low carb?

I valori non male, anzi. Lo stile di vita sembra stia facendo la differenza, cioè la prevenzione di cui si parla tanto.
Mangi tonnellate di carbo: la tua risposta insulinica è mai stata valutata, es. un emoglobina glicata? E' più una curiosità visto che dici di stare bene!

Secondo
Il valore di colesterolo totale è privo di significato? No perchè se è così... mìnkì@!!!

Secondo me ha significato, soprattutto nei suoi rapporti con altri valori ematochimici.

 

[green dolphin]

Dovrebbero essere accessibili a tutti. In caso contrario li metto in mp a chi li desidera.

Alcune riviste scientifiche di settore mettono alcuni articoli "free" disponibili a chiunque, ma la maggior parte degli articoli è soggetta al pagamento di un abbonamento alla rivista stessa, oppure ad una piattaforma di un aggregatore che solitamente concede i diritti (a pagamento) ad Università, Centri di ricerca, Ospedali, Fondazioni, etc. Non ho verificato tutte le citazioni per vedere l'accessibilità, ma facendo un controllo sull'ultima che mi pareva alquanto strana, perché simile a quella sopra nelle pagine, e non sono riuscito a trovare l'articolo. O sono impedito io, oppure forse ti riferivi a:
Ballantyne CM., Rationale for targeting multiple lipid pathways for optimal cardiovascular risk reduction.
Am J Cardiol. 2005 Nov 7;96(9A):14K-19K; discussion 34K-35K. Epub 2005 Sep 12. Review.
PMID: 16291009 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 

[ivangms]

O sono impedito io, oppure forse ti riferivi a:
Ballantyne CM., Rationale for targeting multiple lipid pathways for optimal cardiovascular risk reduction.
Am J Cardiol. 2005 Nov 7;96(9A):14K-19K; discussion 34K-35K. Epub 2005 Sep 12. Review.
PMID: 16291009 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Scusami, ho ricontrollato ora ed ho sbagliato io...con tutti stì numeri.
Lo studio è di Toth.
Am J Cardiol. 2005;96(9A):50K-58K; discussion 34K-35K

Sorry!!

 

[e.bobo]

ma è vero che un colesterolo totale basso è correlato con bassi livelli di testosterone?

..... :.... mi associo alla domanda

.

 

[CAVALLO PAZZO]

Uno delle proprietà del colesterolo è quella di carrier degli ormoni endogeni, non è sicuramente correlato alla produzione, piuttosto l'età.........ovvero la mia.........

 

[ivangms]

..... :.... mi associo alla domanda

.

Come diceva "CAVALLO PAZZO" non è correlato alla quantità di colesterolo ma ne è un derivato. I fattori influenzanti infatti sono soprattutto, come detto sopra, l' età e poi l'ormone LH. Quando raggiunge certi livelli il testosterone va poi ad inibire la propria produzione con un meccanismo di feedback negativo proprio sull'ormone LH.