Professionisti vs. Amatori - Una tappa a confronto

[mescal]

Ormai OT per OT ma spero qualcuno si schiarisca le idee!!!

Cambia appunto il modo di correre e il gruppo dei pro è Omogeneo mentre tra gli amatori di livello mettiamoci un 150persone il gruppo è sempre Eterogeneo e questo va ad ifluire molto sulla media finale.

Il modo di correre.... Se avete mai fatto un Gf con dei prof, in salita non è che vadano poi a medie molto piu' alte di un forte amatore, quello che cambia radicalmente è la loro capacità di fare velocità dopo una salita.....
Un'altro pianeta appunto, noi dopo aver fatto una salita a tutta ci rlassiamo quelli mettono il 53 e buonanotte suonatori

Ultima GF che ho fatto a Valdobiadene ok il gruppo coi primi 20 è arrivato compatto allo strappo dell'Arfanta che sarà pure duro ma è pur sempre uno strappo, bene da quel punto Bertuola che si puo' considerare ancora un prof è arrivato con 9minuti dal grupetto degli amatori, forti finchè si vuole ma Amatori.
Come volete che abbia guadagnato 9minuti in 3km di salita con l'elicottero?? No conta il saper correre, dietro ad un certo punto si sono guardati e la media si è abassata lui è andato regolare!

C'entra l'assunzione di farmaci con scopo errato? Forse ma c'entra molto di piu' il saper correre e vivere in funzione di una prestazione atletica ed essere nelle capacita migliori per farlo età, predisposizione, salute, Testa ecc ecc.

Ecco prima di vomitare vasellami interi di stupidità magari sarebbe meglio fare qualche riflessione.

mi sembra che tu abbia detto cose ne più e ne meno diverse da altri....

va bbeh

tutto questo scibile nella tua disamina proprio non lo noto

Prodotti bici scontati

 

[manumarti]

Ormai OT per OT ma spero qualcuno si schiarisca le idee!!!

Cambia appunto il modo di correre e il gruppo dei pro è Omogeneo mentre tra gli amatori di livello mettiamoci un 150persone il gruppo è sempre Eterogeneo e questo va ad ifluire molto sulla media finale.

Il modo di correre.... Se avete mai fatto un Gf con dei prof, in salita non è che vadano poi a medie molto piu' alte di un forte amatore, quello che cambia radicalmente è la loro capacità di fare velocità dopo una salita.....
Un'altro pianeta appunto, noi dopo aver fatto una salita a tutta ci rlassiamo quelli mettono il 53 e buonanotte suonatori

Ultima GF che ho fatto a Valdobiadene ok il gruppo coi primi 20 è arrivato compatto allo strappo dell'Arfanta che sarà pure duro ma è pur sempre uno strappo, bene da quel punto Bertuola che si puo' considerare ancora un prof è arrivato con 9minuti dal grupetto degli amatori, forti finchè si vuole ma Amatori.
Come volete che abbia guadagnato 9minuti in 3km di salita con l'elicottero?? No conta il saper correre, dietro ad un certo punto si sono guardati e la media si è abassata lui è andato regolare!

C'entra l'assunzione di farmaci con scopo errato? Forse ma c'entra molto di piu' il saper correre e vivere in funzione di una prestazione atletica ed essere nelle capacita migliori per farlo età, predisposizione, salute, Testa ecc ecc.

Ecco prima di vomitare vasellami interi di stupidità magari sarebbe meglio fare qualche riflessione.

...un po di Sacra Bibbia Ciclistica....

 

[Clodovico]

Ho spostato qui l'OT massivo dal topic del Doping tra gli amatori.

 

[samuelgol]

Ormai OT per OT ma spero qualcuno si schiarisca le idee!!!

Cambia appunto il modo di correre e il gruppo dei pro è Omogeneo mentre tra gli amatori di livello mettiamoci un 150persone il gruppo è sempre Eterogeneo e questo va ad ifluire molto sulla media finale.

Il modo di correre.... Se avete mai fatto un Gf con dei prof, in salita non è che vadano poi a medie molto piu' alte di un forte amatore, quello che cambia radicalmente è la loro capacità di fare velocità dopo una salita.....
Un'altro pianeta appunto, noi dopo aver fatto una salita a tutta ci rlassiamo quelli mettono il 53 e buonanotte suonatori

Ultima GF che ho fatto a Valdobiadene ok il gruppo coi primi 20 è arrivato compatto allo strappo dell'Arfanta che sarà pure duro ma è pur sempre uno strappo, bene da quel punto Bertuola che si puo' considerare ancora un prof è arrivato con 9minuti dal grupetto degli amatori, forti finchè si vuole ma Amatori.
Come volete che abbia guadagnato 9minuti in 3km di salita con l'elicottero?? No conta il saper correre, dietro ad un certo punto si sono guardati e la media si è abassata lui è andato regolare!

C'entra l'assunzione di farmaci con scopo errato? Forse ma c'entra molto di piu' il saper correre e vivere in funzione di una prestazione atletica ed essere nelle capacita migliori per farlo età, predisposizione, salute, Testa ecc ecc.

Ecco prima di vomitare vasellami interi di stupidità magari sarebbe meglio fare qualche riflessione.

Per cortesia...le tue tesi possono essere interessanti, probabilmente giuste o quantomeno condivisibili, però con quella conclusione sembra che tu sia calato nel mondo degli stupidi. Penso che non sia così.

 

[posse]

allora riposto qui:
comunque terrei conto del fatto che negrini prof è stato
e non solo lui tra i primi nelle GF
non era un fenomeno, certo
aveva un'altra eta' certo
non lavorava certo
questo per dire che non stiamo parlando solo di marziani ma delle stesse persone che in condizioni diverse vanno diversamente (scopro l'acqua calda)
__________________

 

[utah]

Per cortesia...le tue tesi possono essere interessanti, probabilmente giuste o quantomeno condivisibili, però con quella conclusione sembra che tu sia calato nel mondo degli stupidi. Penso che non sia così.

Diciamo che mi sono levato i guanti per marcare una diversità tra chi scrive tutti dopati via i prosciutti evviva le gambepelose ecc ecc con chi cerca di capire.

C'entra il contesto in un'altro non avrei scritto l'ultima frase che puo' sembrare oltremodo supponente e forse lo è.

Spiegare tutto col doping è come scrivere che alla fne moriamo tutti.
Non se ne esce piu'.

 

[Lenky]

confermo e poi chiudo con l'ot, sella se non sbaglio disse a fine tappa che il suo obiettivo era di prendere punti per la maglia verde sulle prime salite, poi però sul giau si accorse che la gamba non era male e continuò..

Si è vero...la gamba CERA

 

[Deleted member 2182]

Sicuro che il percorso fosse lo stesso?

Stesso identico, con meteo migliore per gli amatori.

.....e teniamo pure conto che i PRO arrivavano da due settimane e mezza di corsa a tappe non da una settimana di riposo...


@samuelgol...tutto uguale...corradini sarebbe arrivato con il gruppo velocisti,lui a manetta,Bennati Petacchi e compagnia bella che ascoltano l'ammiraglia per non arrivare oltre il tempo massimo...

Quoto.

 

[Airone del Chianti]

Se vi possono interessare confronti su tappe identiche potreste prendere l'Etape du Tour che ogni anno riprende interamente una tappa del TdF e viene fatta qualche giorno prima da migliaia di amatori.
Nell'edizione 2009 c'era la tappa del Ventoux con un percorso abbordabile e scorrevole fino alla salita finale. Ricordo perà:
a) che tra i pro è andata via presto una fuga di comprimari, i cui sopravvissuti si sono giocati la vittoria (quindi non è un confronto con i migliori se non nel tempo di scalata finale);
b) che si era al 20° giorno di gara;
c) che tra gli amatori ha vinto il campione nazionale francese dei professionisti...

 

[The_Phantom_Lord]

Si è vero...la gamba CERA

sì, questo è inequivocabile. Comunque la dichiarazione l'ha fatta lui
Resto convinto però che un'ora di gap tra un pro e un amatore non stia solo lì.

ciao

 

[posse]

sì, questo è inequivocabile. Comunque la dichiarazione l'ha fatta lui
Resto convinto però che un'ora di gap tra un pro e un amatore non stia solo lì.

ciao

..quello è certo senno' ci sarebbe la fila di amatori che vogliono fare i proff!!
il doping tra gli amatori serve ad emergere tra gli amatori non a diventare come i prof

 

[mescal]

Diciamo che mi sono levato i guanti per marcare una diversità tra chi scrive tutti dopati via i prosciutti evviva le gambepelose ecc ecc con chi cerca di capire.

C'entra il contesto in un'altro non avrei scritto l'ultima frase che puo' sembrare oltremodo supponente e forse lo è.

Spiegare tutto col doping è come scrivere che alla fne moriamo tutti.
Non se ne esce piu'.

ribadisco, a mio avviso, non hai aggiunto niente di nuovo al 3d per giustificare l'ultima frase

 

[oiziorbaf]

Trovami un amatore che fa tempi migliori di un prof che vince in salita.
Tanto per darti un'idea:

Tappa Giro 2008 Arabba-Passo Fedaia:
1, SELLA Emanuele, ITA, CSF, 4:53:24
2, POZZOVIVO Domenico, ITA, CSF, 2:05
3, RICCO' Riccardo, ITA, SDV, 2:11

GF Dolomiti Stars 2008, stesso identico percorso:
1.Corradini Antonio, ITA, Team Salieri, 5:40:03
2.Negrini Emanuele, ITA, Team Salieri, 5:43:35
3.Lipowitz Marc, AUT, ind., 5:45:48

Diciamo che come nel mondo degli amatori, anche nei professionisti, ci sono varie categorie.
I prof che fanno un giro di italia/tdf/vuelta sono,possiamo dire,la maggior parte il top del movimento, quindi fare dei paragoni con chi vince le GF e con chi arriva in tempo massimo in uno dei grandi giri non c'è storia....anche considerando che magari arrivano da 2 settimane di corsa.
Poi fare paragoni con altri prof, possiamo dire che potrebbe reggere, vedi quest'anno degli ex come Bertuola,Camussa che praticamente erano professionisti.Ma anche se li davanti di amatori veri mi viene in mente solo Corradini....quindi magari non ti danno 40-50min ma te ne danno sempre 5-10 andar bene....

Basta vedere la gara del muro di sormano:Cappè e Beconcini su meno di 10' di gara hanno rifilato 1min a osimo(orsucci),che è uno che pedala veramente forte....

 

[bicilook]

è anche vero che in una corsa a tappe, i pro non partono a 50 all'ora, ma con andature blande, il che la dice lunga a che velocità percorrano l'ultima parte del percorso.

un'ultima precisazione, tra i due paragoni ci sono troppe differenze, un granfondista ha quella gara e poi se ne riparla fra una o due settimane, in una corsa a tappe pro, non sai quanto veramente stia tirando quello che vince,perchè il giorno dopo si replica, un'impressione, questa, che ho avuto nel guardare contador nelle tappe di salita, pareva passeggiasse rispetto agli altri....

forse un paragone più concreto potrebbe essere quello delle classiche o delle gare di un giorno, tipo sanremo, fiandre roubaix od il mondiale.... quanti amatori sarebbero rientrati sullo scatto di cancellara a due giri dalla fine del mondiale, e prima non è che fossero andati a spasso....

c'è ancora parecchia differenza

Errato,guardare le medie delle prime due ore di corsa,quando ci sono i tentativi di fuga di quasi tutte le tappe,sempre intorno ai 50 di media!!!I prof sono proprio un altro pianeta.Infatti sono i migliori 200 corridori al mondo in uno specifico sport di resistenza quale è il ciclismo per di piu' preparati al meglio e tirati al limite in tutto,alimentazione,metodo di allenamento e se vogliamo metterceli tanto per non tralasciare niente anche con le migliori sostanze dopanti in circolazione...Gli amatori potrebbero avere le stesse prestazioni forse con una moto, ma dovrebbero saperci andare molto bene,perche' secondo me in discesa dietro a Savoldelli poteva starci Troy Bayliss con la Ducati che oltretutto va anche molto forte in bici,ma non so quanti altri.

 

[barce]

Basta vedere la gara del muro di sormano:Cappè e Beconcini su meno di 10' di gara hanno rifilato 1min a osimo(orsucci),che è uno che pedala veramente forte....[/quote]

Non sò se è vero, ma Cappè nel tratto di cronoscalata (Legnaro 7,7km) nella Gran Fondo 5 terre con 19'05"(mi pare di ricodare) ha impiegato meno di Menchov (stesso tratto della maxicrono delle Cinqueterre). Per la cronaca io sono salito in 25'40"........

 

[bicilook]

Basta vedere la gara del muro di sormano:Cappè e Beconcini su meno di 10' di gara hanno rifilato 1min a osimo(orsucci),che è uno che pedala veramente forte....

Non sò se è vero, ma Cappè nel tratto di cronoscalata (Legnaro 7,7km) nella Gran Fondo 5 terre con 19'05"(mi pare di ricodare) ha impiegato meno di Menchov (stesso tratto della maxicrono delle Cinqueterre). Per la cronaca io sono salito in 25'40"........[/quote]

 

[senna977]

Cappe ha detto di aver fatto il Bondone col 53

 

[maxbass]

Diciamo che mi sono levato i guanti per marcare una diversità tra chi scrive tutti dopati via i prosciutti evviva le gambepelose ecc ecc con chi cerca di capire.

C'entra il contesto in un'altro non avrei scritto l'ultima frase che puo' sembrare oltremodo supponente e forse lo è.

Spiegare tutto col doping è come scrivere che alla fne moriamo tutti.
Non se ne esce piu'.

Ti do ragione ovviamente.
L'anno scorso mi allenavo con un dilettante.tra una salità e l'altra andava a 45-46 all'ora,in discesa non ne parliamo proprio.Parliamo di persone che ci sono nate su una bici....

 

[pantera]

Trovami un amatore che fa tempi migliori di un prof che vince in salita.
Tanto per darti un'idea:

Tappa Giro 2008 Arabba-Passo Fedaia:
1, SELLA Emanuele, ITA, CSF, 4:53:24
2, POZZOVIVO Domenico, ITA, CSF, 2:05
3, RICCO' Riccardo, ITA, SDV, 2:11

GF Dolomiti Stars 2008, stesso identico percorso:
1.Corradini Antonio, ITA, Team Salieri, 5:40:03
2.Negrini Emanuele, ITA, Team Salieri, 5:43:35
3.Lipowitz Marc, AUT, ind., 5:45:48

questo sarà molto utile ad alcuni amatori di mia conoscenza che si credono dei semi pro

 

[jan80]

però non torna molto il fatto che un prof che vince una tappa con arrivo in salita al giro d'italia impiega più tempo a scalare quella salita rispetto a un amatore (ex prof che quando era prof era uno dei tanti). Sbaglio?

trovami un prof che si fa' staccare veramente da un granfonidista poi ne riparliamo.......parlo di prof serio eh....non uno che corre solo perche' ha portato soldi o sponsor