Durata Telaio in Carbonio

[Trekker]

Secondo me è tutta una questione di dimensionamento dei pezzi, nello specifico di quanti strati e quanta resina viene utilizzata (a parità di tecnologia).

Direi che gli aerei vengono controllati con apperecchiature abbastanza complesse e sicuramente non alla portata del semplice amatore.. Almeno in teoria dovrebbe essere così! :-)


Mia piccola curiosità.. Per quanto ho capito un carbonio "dura" anche parecchi anni se fatto come si deve, ma, secondo le esperienze fatte da chi lo possiede e ci fa diversi km all'anno, comincia a perdere le proprie caratteristiche di rigidità molto prima.


Secondo voi un telaio comunque relativamente leggero, sui 1300gr, quanto sarebbe più resistente al passare del tempo rispetto ad uno "pesante" 1 kg?
Riuscirrebbe a durare senza snervarsi troppo una decina d'anni?

Così, pur parlé..

Prodotti bici scontati

 

[mimmoox]

Secondo me è tutta una questione di dimensionamento dei pezzi, nello specifico di quanti strati e quanta resina viene utilizzata (a parità di tecnologia).

Direi che gli aerei vengono controllati con apperecchiature abbastanza complesse e sicuramente non alla portata del semplice amatore.. Almeno in teoria dovrebbe essere così! :-)


Mia piccola curiosità.. Per quanto ho capito un carbonio "dura" anche parecchi anni se fatto come si deve, ma, secondo le esperienze fatte da chi lo possiede e ci fa diversi km all'anno, comincia a perdere le proprie caratteristiche di rigidità molto prima.


Secondo voi un telaio comunque relativamente leggero, sui 1300gr, quanto sarebbe più resistente al passare del tempo rispetto ad uno "pesante" 1 kg?
Riuscirrebbe a durare senza snervarsi troppo una decina d'anni?

Così, pur parlé..

un 30% in più di materiale, se ben distribuito e a parità di tecnologie, controlli qualità ecc.. può fare la differenza tra il componente che si rompe al primo utilizzo e quello che dura una vita

per questo si parla di perdita di caratteristiche solo nel campo ciclistico dove la priorità degli uffici marketing (e di conseguenza di quelli tecnici) è produrre il telaio più leggero perchè più "figo" e quindi più desiderato

 

[Trekker]

Esatto, lo penso anch'io..
Del resto se un telaio durasse tanto si venderebbero tanti ottimi usati di alto livello..

 

[superd]

Esatto, lo penso anch'io..
Del resto se un telaio durasse tanto si venderebbero tanti ottimi usati di alto livello..

Il problema è la costante ricerca della novità, il più delle volte fine a se stessa. A ben vedere anche chi ha signori telai in titanio (eterno) li cambia di sovente ed i prezzi sull'usato sono discretamente bassi anche se il telaio, di fatto, è nuovo e con caratteristiche meccaniche inalterate.

 

[Trekker]

La penso anche io così, ma finché il mercato asseconda questa rincorsa ai minipesi..

Che poi (scusate l'Ot) non capisco cosa possa essere, per un amatore che non partecipi al tour, avere una bici complessivamente 500 grammi più pesante (es. 300gr sul telaio, 100gr sulla forcella e 100gr su manubrio ed attacchi) a fronte di una vita molto ridotta dei materiali e di costi che, per un risparmio di pochi grammi, diventano esponenziali..

Comunque perdonate l'Ot ma ..secondo me il titanio è un materiale fantastico che potrebbe dire la sua anche contro sua maestà carbonio.
Se si riuscissero a sviluppare ulteriormente le tecnologie di lavorazione delle tubazioni in Ti Imho si portebbe arrivare senza troppe difficoltà a prestazioni simili a quelle dei materiali compositi, ma senza gli stessi difetti.

Fine

 

[pantera]

Pensate che gli ultimi aerei di linea (jumbo) sono fatti in carbonio non penso che dopo tre anni li demoliscano oppure si distruggano per il suo utlizzo.

non metto voce sulla durata del carbonio, ma non credo si possa paragonare la bici ad un aereo credo che alla fine vengano usate vernici diverse...

 

[mircel]

comunque diversi marchi garantiscono garanzia a vita

 

[cicquetto]

comunque diversi marchi garantiscono garanzia a vita

quella è piu una trovata pubblicitaria che non altro

i produttori di caschi per moto consigliano di sostituire il casco dopo max 5 anni per calotte tradizionali e circa il doppio per le calotte in composito

 

[mircel]

quindi,cambio di telaio ogni 2-3 anni?

 

[cicquetto]

quindi,cambio di telaio ogni 2-3 anni?

qualcuno ha parlato di 2-3 anni?

mi sono limitato a dire che un casco in composito dovrebbe avere una durata massima di 10 anni.

 

[Trekker]

Secondo me tra il momento in cui il telaio comincia a perdere sensibilmente le proprie caratteristiche di rigidità e quello in cui diventa rischioso da utilizzare ne passa molto..
Ovviamente è un discorso generale che non tiene conto dei materiali ne delle tecnologie utilizzate, ma vale, secondo me in linea di massima, per la stragrande maggioranza dei telai compositi non tirati al limite..

 

[bicimix]

Io continuo a pensare (forse ingenuamente) che una bici con telaio in carbonio per un uso "amatoriale" cioè mediamente tre uscite settimanali e qualche gran fondo, la sua durata sia pressocchè illimitato, poi altro discorso se lo stesso viene usato da un dilettante o peggio ancora professionista!!!
Poi quanto detto sopra diventa relativo, se entriamo nella psiche dell'amatore tipo, cioè colui che cambia la bici mediamente ogni due anni, in questo caso parametri quali durata del carbonio o garanzia del telaio 2-3-5 anni o a vita sono ininfluenti sulla scelta finale della bici!!!

 

[nemorino]

Poi quanto detto sopra diventa relativo, se entriamo nella psiche dell'amatore tipo, cioè colui che cambia la bici mediamente ogni due anni,

sì io cambio la prima bici all'incirca una volta all'anno...

però esiste anche il mercato dell'usato... usato quasi nuovo e usato più datato (io ho appena preso una c40 colnago da usare come muletto)

sapere che un telaio, pur se trattato con la massima attenzione e cura, dopo 2 - 5 - 10 anni perde le sue doti potrebbe essere determinante nella scelta di andare o meno sull'usato o di limitarsi a telai molto recenti

 

[bicimix]

sì io cambio la prima bici all'incirca una volta all'anno...

però esiste anche il mercato dell'usato... usato quasi nuovo e usato più datato (io ho appena preso una c40 colnago da usare come muletto)

sapere che un telaio, pur se trattato con la massima attenzione e cura, dopo 2 - 5 - 10 anni perde le sue doti potrebbe essere determinante nella scelta di andare o meno sull'usato o di limitarsi a telai molto recenti

In mancanza di riferimenti chiari e ettendibili...molte delle cose che si scrivono o pensano sono derivate da leggende metropolitane!!!
Con questo non voglio dire che un oggetto usato in modo massivo in qualche maniera non si "usura", che nel caso dei telai in carbonio si chiama appunto perdita di quelle proprietà meccaniche che lo contraddistinguono, ma per fare chiarezza bisognerebbe anche sapere quanta di questa in percentuale si perde in 2,3,5 o più anni!!! Altrimenti rischiamo di fare più confusione di quella che già c'è su questo materiale!!!!

 

[michael_alessi]

sono sempre stato affascinato dal carbonio che negli ultimi anni ha subito una evoluzione tale dovuta sicuramente all' affinamento e alla standarizzazione delle tecniche di produzione che hanno portato una ottimizzazione dei costi e soprattutto telai sempre più solidi e performanti tuttavia il passo non l'ho ancora voluto fare.

non so quanto sia vera questa storia che un telaio in carbonio dopo 3 anni perde le sue caratteristiche ed è da sostituire, certo ciò che posso dire è che io vedo spesso gente su bdc di alluminio di diversi anni fa mentre non vedo mai gente su bdc in carbonio che abbiano più di 1-2 anni (le avran cambiate prima seguendo la storia dei 3 anni limite???) ma allora tutte ste bici in carbonio giunte al 3 anno vanno in pensione e non le prende più nessuno nemmeno in permuta?

io il carbonio me lo studio da un po e so che si chiama composito proprio perchè è composto da dilamenti e resine. ciò che conta per la durata dovrebbe essere se non ho capito male il rapporto tra il fattore di allungamento delle fibre e il modulo cioè la rigidità, più c'è equilibrio tra questi due fattori più il telaio dura e resiste.

inoltre nella stragrande maggioranza dei casi a cedere è la resina che lega il carbonio non la fibra in se quindiminore è la quantità di resina impiegata nei vari strati, minore il rischio di cedimenti. le nuove lavorazioni utilizzano infatti filamenti ad alto modulo e minor quantità di resine perchè le resine impiegate sono ad alta viscosità.

insomma un telaio hi-mod realizzato con le ultime tecniche non è paragonabile a un telaio dei primi modelli. viene quindi da chiedersi se il carbonio è un materiale considerabile nuovo nelle bdc considerando la sua diffusione come si è giunti alla conclusione che dopo 3 anni è da cambiare se certe tecniche non hanno nemmeno 1 anno?

inoltre volendo fare un paragone anche con l'alluminio che "snerva" e perde caratteristiche dovremmo aggiungere a favore del carbonio che nei moderni monoscocca gli stress delle sollecitazioni sono ripartite su tutta la struttura mentre nei telai in alluminio essi sono concentrati (correggetemi se sbaglio) principalmente nelle zone di cogiunzione.

e lo dice uno che non difende il carbonio e che non lo possiede quindi credo di aver espresso un parere imparziale.

ps per terminare alcune foto di un telaio sezionato

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[Trekker]

Michael la tua mi sembra una buona disamina e concordo su quasi tutto quello che hai detto.
Però resto ancora un pò dubbioso sulla reale durata di telai compositi superleggeri anche recenti, che siano frutto di tecnologie hi mod, nanotecnologie, ecc..

Spero che il tempo mi dia torto!


Comunque qualcosa di simile alla deposizione di più pelli di carbonio nei punti nevralgici si ha anche con i telai in lega, utilizzando particolari metodi di saldatura / leghe e fusioni diverse e specifiche per ogni parte in base al suo utilizzo oltre che tubazioni a doppio/triplo spessore che riducendo il materiale in eccesso limitano il peso la dove non serve.

 

[michael_alessi]

vedi secondo me è possibile avere prodotti in carbonio davvero esagerati, restano però due punti da valutare:
1)un buon prodotto in carbonio costa abbastanza caro (diciamo sui 3000-4000 euro) mentre con 1700-2000 porti a casa un top in alluminio.

2) se rompi un telaio in carbonio di fascia alta e non si può riparare (perchè non sempre si può fare) allora hai buttato un casino di soldi. se rompi un telaio in alluminio te lo ricompri con la metà dei soldi della bici e passi tutto dalla prima alla seconda cavandotela con una cifra abbordabile.

 

[Trekker]

Esatto, non è detto che debba rompersi, ma per quel che costano i top di gamma dovrebbero davvero essere perfetti a vita..

Se poi mettiamo il reale costo di produzione rispetto a quanto lo si paga al dettaglio (ovviamente considerando tutti i giusti ricarichi).. comunque mi fermo quà per non andare Ot..

Alla fine resto convinto che la diversa fattura in termini di materiali e tecnologie costruttive possano davvero fare la differenza tra un telaio in carbonio buono ed uno mediocre..ma che in ogni caso una struttura lamellare tenuta insieme da resine polimeriche difficilmente manterrà inalterate le sue caratteristiche a lungo, soprattutto se sottoposto agli stress tipici da flessione / compressione / trazione e deterioramento dovuto all'invecchiamento.


Poi del resto a me le bici non le fornisce la squadra e con il mio "misero" alluminio mi trovo ancora benissimo.

 

[snowcat]

ho sentito parlare di durata nell'affidabilità' del carbonio, ovvero sia dopo un tot di tempo le caratteristiche meccaniche andrebbero incontro ad un decabimento.
Quanto puo' durare un telaio in carbonio ovviamente senza considerare cadute? Trek mi pare dia una garanzia a vita...

 

[rosste]

ho sentito parlare di durata nell'affidabilità' del carbonio, ovvero sia dopo un tot di tempo le caratteristiche meccaniche andrebbero incontro ad un decabimento.
Quanto puo' durare un telaio in carbonio ovviamente senza considerare cadute? Trek mi pare dia una garanzia a vita...

Mi auguro sia un bel tot, visto il prezzo medio di un telaio di carbonio......