Look CLUB!........solo per pochi? (parte seconda)

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lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
senza fare confusione il mio era un giudizio personale e ne sono convinto. la cosa che fa performante un telaio di questi livelli e solo chi ce sopra e pedala, il resto se un telaio sia piu' o meno leggero non mi serve che me lo dicono le altre persone basta guardare e scritto...

questo e solo per spiegare il perche' sono consapevole...

io ho spiegato in pratica cose' per me un telaio performante e leggero se qualcuno dei tuoi amici o te ha un'altra versione e sempre ben accetta,ma a me piace piu' la pratica che la teoria...


l

Hai fatto bene e continua a farlo. Nessuno può impedirci di esprimere il pensiero libero e rispettoso.
Qui nessuno è pagato dai marchi per questo possiamo farlo e per questo molti ci leggono e apprezzano, perchè sanno che è affidabile quello che scriviamo.
Noi siamo consumatori che cerchiamo di informarci senza bugie.
Se abbiamo scelto, per ora, un marchio importante come Look, lo abbiamo fatto perchè ci piacciono i suoi prodotti e riteniamo che siano assolutamente di qualità.
Ciò però non toglie che possiamo dire se un telaio ci piaccia o meno e possiamo esprimere un'opinione, che in particolare in questo campo, quello delle bici, è assolutamente relativo il primato tecnologico, perchè cambia continuamente.
Nessuno è depositario di una verità perchè ognuno dimostra di avere un'opinione o una teoria diversa, basta leggere quello che dicono i produttori.
Quindi non avendo dati incontrovertibili e immutevoli, possiamo dire anche la nostra opinione, purchè ovviamente non sia grossolana e sfiduciata da fatti.
Ma esprimere un giudizio personale sul gradimento di un prodotto è legittimo e aiuta lo stesso marchio ad indirizzare la produzione.
Perchè il mercato lo deve indirizzare il consumatore che non deve comportarsi come una pecora che segue il gregge.
Superfluo osservare che ciò aiuta il progresso quello vero.
o-o
 

mangiafuoco

Novellino
5 Giugno 2009
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Un sentito ringraziamento a tutti gli utenti che nell'ultimo periodo hanno arricchito il forum apportando informazioni tecniche, news e precisazioni.

Altrettanti ringraziamenti a chi si è astenuto dall'apporre commenti di scarso interesse
e chacchiere da bar.

Buone pedalate sulle vostre LOOK.
 
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Lookman

Apprendista Cronoman
8 Novembre 2007
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?
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Altre foto del 695 al Tour qui...
 

ovskum

Novellino
25 Ottobre 2008
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Salve a tutti amici del forum, c'è un negozio dalle mie parti che vende una look 586 black carbon del 2008. Io sarei interessato al solo telaio, secondo voi oggi quanto può valere? Io credo non + di 1500 Euro, che ne dite? Volevo accertarmi della vostra opinione prima di parlare col titolare del negozio :mrgreen:
Grazie a chi mi risponderà, un saluto a tutti gli amanti di questo prestigioso marchio!
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Bici
Quelle che testo.
Salve a tutti amici del forum, c'è un negozio dalle mie parti che vende una look 586 black carbon del 2008. Io sarei interessato al solo telaio, secondo voi oggi quanto può valere? Io credo non + di 1500 Euro, che ne dite? Volevo accertarmi della vostra opinione prima di parlare col titolare del negozio :mrgreen:
Grazie a chi mi risponderà, un saluto a tutti gli amanti di questo prestigioso marchio!

dipende dal tuo negoziante se vuole realizzare almeno il prezzo pagato alla look...comunque calcola che il rivenditore incassa sulla vendita il 30 % del prezzo di vendita al netto dell'iva.
saluti
 

fifo

Pignone
1 Novembre 2008
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vicenza
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Trek Madone 9 mtb trek procaliber
Hai fatto bene e continua a farlo. Nessuno può impedirci di esprimere il pensiero libero e rispettoso.
Qui nessuno è pagato dai marchi per questo possiamo farlo e per questo molti ci leggono e apprezzano, perchè sanno che è affidabile quello che scriviamo.
Noi siamo consumatori che cerchiamo di informarci senza bugie.
Se abbiamo scelto, per ora, un marchio importante come Look, lo abbiamo fatto perchè ci piacciono i suoi prodotti e riteniamo che siano assolutamente di qualità.
Ciò però non toglie che possiamo dire se un telaio ci piaccia o meno e possiamo esprimere un'opinione, che in particolare in questo campo, quello delle bici, è assolutamente relativo il primato tecnologico, perchè cambia continuamente.
Nessuno è depositario di una verità perchè ognuno dimostra di avere un'opinione o una teoria diversa, basta leggere quello che dicono i produttori.
Quindi non avendo dati incontrovertibili e immutevoli, possiamo dire anche la nostra opinione, purchè ovviamente non sia grossolana e sfiduciata da fatti.
Ma esprimere un giudizio personale sul gradimento di un prodotto è legittimo e aiuta lo stesso marchio ad indirizzare la produzione.
Perchè il mercato lo deve indirizzare il consumatore che non deve comportarsi come una pecora che segue il gregge.
Superfluo osservare che ciò aiuta il progresso quello vero.
o-o
non posso che essere d'accordo,e comunque mandando a tutti la buonanotteo-o
 

lucagt

Apprendista Cronoman
21 Giugno 2007
3.041
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
Ho visto il 695 dal vivo in uno stand all'IM di Klagenfurt e devo dire che mi piace molto poco....
Nulla di terribile, ok, ma per mettere ipoteticamente mano al portafoglio per un top di gamma che si porta via a somme importanti ci penserei su parecchio e quasi di sicuro sceglierei altro.
Mia personalissima opinione da fiero possessore di una Look
 
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capitano

Pignone
6 Novembre 2006
270
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come avevo intuito e detto.....è una scelta fatta anche dalla cannondale !!!
Eppure per esempio la Giant TCR sl ips ha la scatola del m.c. del diametro della 695 e ha in più la possibilità di montare la guarnitura standard con gli appositi adattatori.
Non condivido la scelta della Look perchè penalizza il consumatore per ovvie ragioni tra le quali svendere la guarnitura standard, o in caso di passaggio ad altro telaio sarà costretto a comprare quella standard ad un prezzo più elevato perchè come è noto da sola costa di più.
saluti.
La scelta tecnica del nostro ufficio studi è stata di "confezionare" un telaio totalmente integrato.Quindi per esprimere le qualità di ogni singolo elemento è consigliato di montare i prodotti studiati per completare l'insieme.Altre marche citate non offrono un BB65 come il nostro telaio e quindi possono dare adattatori per altri standard.Con una scatola movimento centrale come la nostra e montando pedivelle più piccole rispetto al BB30 si vanificano gli sforzi di rendere una struttura elastica e reattiva introducendo un elemento sottodimensionato.
 

capitano

Pignone
6 Novembre 2006
270
21
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tempo fa ti consigliai di farlo (ti ricordi), figurati se ora disturbi !!!
Come avrai visto in questo forum scrivono produttori del calibro di colnago con avatar personale.

Per quanto riguarda le informazioni distorte o non esatte che arrivano all'utente devo dirti che oggi il consumatore, almeno nella maggioranza dei casi, è molto informato, legge, confronta e sopratutto usa i prodotti.

La mia opinione personale sul monoscocca in generale, non toglie nulla al valore del 965, che per chi preferisce questo metologia di costruzione, rappresenta un ottima scelta: in altre parole, per chi vuole un telaio monoscocca, il 965 rappresenta un occasione formidabile.
Ma io ho la mia opinione o se vuoi convinzione, la stessa che hanno avuto gli ingegneri della Look, nel realizzare due mostri come il 585 e il 595, per cui preferisco attendere di "affiancare" il mio 595, solo quando la Look farà un nuovo telaio a congiunzioni.
Del resto è la stessa Look ovvero gli ingegneri della Look a dire che " grazie all'uso dei raccordi, è possibile raggiungere qualità dinamiche estremamente definite. I tubi e i raccordi possono essere costruiti secondo norme specifiche e diverse in funzione delle sollecitazioni su ogni singolo pezzo....l'ottenimento del migliore comportamento dinamico possibile del triangolo principale è molto più facile quando si aggiunge un componente come un raccordo che funge da rinforzo localizzato. La fabbricazione dei raccordi deve pertanto essere considerata come una tecnica specializzata che consente un notevole miglioramento delle qualità dinamiche della bici." ( pag. 21 del catalogo Look Cycle 2010).
Come vedi l'argomento non è pacifico.

P.S. Ho aperto un 3d sui Blade presentando il prodotto acquistato ( chiamato i blade alla pesa sezione grammomania), dove mi sono dovuto confrontare con altri utenti e a volte ricevendo degli sberleffi, sulla esclusività del prodotto ed in particolare sul vantaggio della superficie di appoggio dei blade. E' appena il caso di dirti che forse un tuo intervento ufficiale sul quel 3d, potrebbe servire a suffragare le tesi degli ingegneri della Look; sarebbe opportuno, anche per evitare che si continui a dire che tutto quello che fa la Look per me va bene. Ti ripeto sono un cliente affezionato e soddisfatto, che crede nel marchio, tant'è che ha organizzato il primo raduno in Italia degli appassionati della Look Cycle e che lavora insieme a tanti meravigliosi amici alla riuscita di questo 3d ( tra i più letti se non il più letto, come avrai sicuramente potuto constatare), ma ho le mie opinioni che fondo su letture varie in modo attento, pur rispettando l'opinione anche scientifica degli altri. Siamo nel campo dell'opinabile, basti pensare quello che oggi è una scelta per un brand, domani non lo è più.

Salutio-o
Grazie per la Tua sincera e appassionata "difesa" della nostra tecnica costruttiva.Il 695 NON è un monoscocca (che rimane come tecnica sul 586 ancora in produzione e ora più leggero grazie ad un tessuto in carbonio da 110 gr al mq.).Si tratta invece di un monoblocco, cioè un telaio che viene prodotto esattamente con la stessa tecnica dei tubi calibrati a strati e sezioni differenti come i 585 e poi il 595, ma evolvendo questo tipo di tecnica si è arrivati a brevettare un processo di fabbricazione che prevede la costruzione dei fondamentali del telaio (blocco sterzo,blocco movimento,blocco piantone) e poi prima della cottura nello stampo,aggiunta dei tubi di giunzione.Avvio del processo a pressione interna con camere ad aria e temperatura a temperatura di 150 gradi per 25 minuti.Seguentemente viene applicato ed incollato il carro posteriore prodotto allo stesso modo separatamente.Quindi a differenza del 585 o 595 si ottiene un prodotto altamente performante superiore al monoscocca e estremamente omogeneo senza alcun tipo di discontinuità fra gli elementi.
Vi prego di non utilizzare più la parola "fasciato" che è una tecnica pedestre per nascondere e rinforzare le congiunzioni senza nessun calcolo specifico ma solo sovrapponendo fibre e trame casualmente (avete presente l'idraulico con i fili di canapa intorno ai rubinetti.....).

Vado a vedere cosa si scrive sul Blade.
 

capitano

Pignone
6 Novembre 2006
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@ capitano.

Siccome non mi sembra di averlo letto, ti chiedo il 965 ha il carbonio arricchito con nanotubi come il 595 ?

la lunghezza del carro e del forcellino del cambio ?

Le misure delle taglie ?
Si la nanotecnologia è ormai presente su tutta la nuova gamma.
Per angoli e misure non ho pronta la tabella in formato adeguato, Ti prego di pazientare un pochino, comunque riprendiamo le misure del 595.
 

capitano

Pignone
6 Novembre 2006
270
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Ma ci sarà bisogno di un pedale dedicato per la zed pour 695 ? Nel catalogo 2010 c'era il kèo 2 max versione trilobe, nel catalogo 2011 sbaglio o ci sarà una particolare versione del blade ?
Non c'è bisogno di un particolare pedale, noi consegnamo con il telaio i Keo Blade con perno in acciaio (novità dei prossimi mesi).Ma con un sistema nuovo il trilobe non si applica più sul perno ma sul retro della pedivella.Una rondella permette inoltre di regolare il q-factor.(ci vuole un perno pedale più lungo.
 

capitano

Pignone
6 Novembre 2006
270
21
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Notizia ufficiale: nel catalogo 2011 non ci saranno più i telai 595 e 585.
In catalogo solo telai monoscocca, tra i quali il 586.



Mi sembra che i prezzi non sono stati abbassati.
Non solo telaio monoscocca:
695 monoblocco
586 monoscocca
576 monoscocca
566 monoblocca

prezzi : 695 completo di forcella-serie sterzo-attacco manubrio in carbonio-pedivelle monoblocco in carbonio-serie movimento-pedali blade acciaio-reggisella-guaine dedicate e colorate-passaguaine di trattenimento e blocchi antivibrazioni -telo copribici-3890,00€

586 struttura alleggerita-attacco deragliatore ant. in carbonio-reggisella integrato guaine dedicate-telo copribici- 2890,00€

586 con reggisella in carbonio di tipo non integrato e struttura tipo 2010 -telo copribici-guaine colorate-2590,00€

566 1790,00€

Prezzi ivati al pubblico
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Bici
Quelle che testo.
... con il telaio i Keo Blade con perno in acciaio (novità dei prossimi mesi)..

No:wacko: che significa che " noi consigliamo i blade con perno in acciaio" ?
Ora non dirmi che l'acciaio é migliore del titanio:rosik: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spero che sia solo per ampliare la gamma e quindi la scelta dei blade e per risparmiare sul corredo fornito a chi acquista il nuovo telaio.
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
20.282
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Bici
Quelle che testo.

Io rinuncio a capire quello che francamente è incomprensibile....qualcuno per il test consegna ai ciclisti il nuovo top di gamma con il di2, ma con le ruote fulcrum in alluminio di media gamma:wacko: e lo fa provare su una pista per le auto da corsa:wacko::wacko: !!!!! Ditemi che ho visto male ?;nonzo%
Io penso che Shimano e non solo sarà rimasta senza parole...ma come quelli hanno in catalogo fior di ruote a profilo alto in carbonio, specifiche per la pista e super belle e questi preferiscono farle vedere con le ruote in alluminio !!!!!
E credo oltre ogni ragionevole dubbio che le ruote di alta gamma sono più adatte per un top di gamma sopratutto in un lancio pubblicitario.
O vogliamo dire apoditticamente che le ruote ad alto profilo in carbonio, contro ogni precedente, non servono più ?
Vorrà dire che d'ora in poi non le vedremo più usate nei lanci pubblicitari e nelle grandi corse e giri.

Probabilmente il marketing ha più fantasia di me oppure la tecnologia va così veloce che è tutto relativo:doh:
 

Lookman

Apprendista Cronoman
8 Novembre 2007
2.968
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Bici
?
Non solo telaio monoscocca:
695 monoblocco
586 monoscocca
576 monoscocca
566 monoblocca

prezzi : 695 completo di forcella-serie sterzo-attacco manubrio in carbonio-pedivelle monoblocco in carbonio-serie movimento-pedali blade acciaio-reggisella-guaine dedicate e colorate-passaguaine di trattenimento e blocchi antivibrazioni -telo copribici-3890,00€

586 struttura alleggerita-attacco deragliatore ant. in carbonio-reggisella integrato guaine dedicate-telo copribici- 2890,00€

586 con reggisella in carbonio di tipo non integrato e struttura tipo 2010 -telo copribici-guaine colorate-2590,00€

566 1790,00€

Prezzi ivati al pubblico
576?? Un nuovo telaio??
 
Stato
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