Quanti Km riuscite a fare in 1 ora ??

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
12.070
291
ai domiciliari
Visita sito
Bici
con rotelle
volevo solo evitare che in questo thread si scadesse nei soliti paragoni,tenendolo pulito dai soliti discorsi ed inutili riferimenti.tutto qui.
per la buona fede ero riferito al mensionare il doping,non sulla tua prova,me ne guarderei bene.
spero di essere stato chiaro e non frainteso,ti avevo pure fatto i complimenti.......
 
Ultima modifica:

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
specie nelle pulsazioni qualcosa non mi convinceva,non tanto nei bpm medi ma in quelli max

Cmq in una prova così lunga le pulsazioni devono essere necessariamente tra la prima e la seconda soglia ventilatoria del VO2Max, anche nella prova precedente le pulsazioni erano state simili.
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
12.070
291
ai domiciliari
Visita sito
Bici
con rotelle
Cmq in una prova così lunga le pulsazioni devono essere necessariamente tra la prima e la seconda soglia ventilatoria del VO2Max, anche nella prova precedente le pulsazioni erano state simili.
io invece oggi ho provato sui 30' e le pulsazioni hanno viaggiato molto più in alto,con una media finale di 169 e 39 di media oraria,non so però come avrei concluso l'ora.
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
Visita sito
L'effetto dell'assistente è che puoi sostenere una potenza X + a lungo, quindi varia la tua FTP, la stima di tale variazione non è semplice, ma penso che sia intorno ai 60/70 watts, rispetto alla potenza critica dei 350 watts sono passato da 6' a 42'.
In realtà penso che in effetti l'apporto dell'assistente sia +limitato, per un semplice motivo.
L'imput agisce direttamente sul movimento, per cui di fatto favorisce il superamento del punto morto con meno forza, questo vuol dire che impiegando meno forza la potenza si tiene +a lungo, e di conseguenza, anche se non è possibile la misura, penso di aver fatto più potenza media rispetto alla prova precedente.
Questo conferma che una potenza X può essere sostenuta + a lungo ad rpm + elevate, quindi un metodo di allenamento basato su ripetute a potenza relativa alla richiesta di gara (4.3 / 4.5 X Kg peso) a 70-75rpm in pianura e 50-55rpm in salita alla fine determina il necessario condizionamento per consentire un tempo maggiore alla potenza di riferimento. Non necessariamente di 1h perchè in gara difficilmente si tengono quelle potenze per 1h, ma se passi per ipotesi dai 6' ai 10' già ti cambia la vita in bici.
Beh non ti seguo,secondo me se usi un motore che ti assiste la pedalata tu ci metti sempre la tua potenza il motore ci mette il resto se tu con la tua potenza ad esempio fai girare un 53X12 a 80 rpm con l'assistenza fai girare il 53X11 sempre a 80 rpm all uscita cioè la ruota abbiamo la tua potenza+potenza motore,come fai a dire che puoi sostenere una certa potenza per piu tempo?
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Beh non ti seguo,secondo me se usi un motore che ti assiste la pedalata tu ci metti sempre la tua potenza il motore ci mette il resto se tu con la tua potenza ad esempio fai girare un 53X12 a 80 rpm con l'assistenza fai girare il 53X11 sempre a 80 rpm all uscita cioè la ruota abbiamo la tua potenza+potenza motore,come fai a dire che puoi sostenere una certa potenza per piu tempo?

Se il motore fosse alla ruota avresti sicuramente ragione, ma visto che invece agisce sul movimento ha in pratica l'effetto di vincere con meno sforzo il punto morto superiore, infatti quando le rpm si avvicinano a 90 o superano 90, la tua potenza con quel rapporto supera la potenza del motore che praticamente si annulla.
Dal punto di vista pratico, immagina cosa succede se regoli il rapporto sulle 90rpm, significa che vai sempre con le tue gambe senza assistenza fino a quando scendi ad 85rpm, in questo caso subentra l'assistenza che però ti riporta quasi immediatamente sulle 90rpm, infatti la prova è stata eseguita intorno alle 80/82 rpm proprio per sfruttare l'assistenza e vedere quanti watts medi occorrono per fare i 40 km/h.
Detto questo, pensa anche il tipo di allenamento che può essere fatto dove tu sei a tutta, ma dove sai che in caso di difficoltà subentra cmq l'assistente che ti consente di proseguire lo sforzo.
Quindi in realtà non c'è nessuna somma, ma l'apporto è variabile in relazione al tipo di sforzo che fai, per questo può essere considerato un mezzo di allenamento eccezionale.
La bici se non pedali non cammina da sola, per cui volendo essere precisi non sarebbe nemmeno una bici elettrica, le bici elettriche camminano anche se non pedali.
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
io invece oggi ho provato sui 30' e le pulsazioni hanno viaggiato molto più in alto,con una media finale di 169 e 39 di media oraria,non so però come avrei concluso l'ora.

Bisogna vedere cosa hai tu di massima, magari hai 200bpm ed allora la tua frequenza media è quella, io come massima reale ho poco sopra i 160bpm ed allora lavoro bene tra i 140 ed i 150bpm.
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
12.070
291
ai domiciliari
Visita sito
Bici
con rotelle
Bisogna vedere cosa hai tu di massima, magari hai 200bpm ed allora la tua frequenza media è quella, io come massima reale ho poco sopra i 160bpm ed allora lavoro bene tra i 140 ed i 150bpm.
di massima viaggio tra i 180 e i 190 e riesco a starci per un bel pò,in questa prova sono stato per i primi 10' tra i 155 e i 165,gli ultimi 10' fisso attorno i 175,il tutto sempre a 90 rpm indipendentemente dal rapporto in base al vento contrario che trovavo.
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
Visita sito
Se il motore fosse alla ruota avresti sicuramente ragione, ma visto che invece agisce sul movimento ha in pratica l'effetto di vincere con meno sforzo il punto morto superiore, infatti quando le rpm si avvicinano a 90 o superano 90, la tua potenza con quel rapporto supera la potenza del motore che praticamente si annulla.
Dal punto di vista pratico, immagina cosa succede se regoli il rapporto sulle 90rpm, significa che vai sempre con le tue gambe senza assistenza fino a quando scendi ad 85rpm, in questo caso subentra l'assistenza che però ti riporta quasi immediatamente sulle 90rpm, infatti la prova è stata eseguita intorno alle 80/82 rpm proprio per sfruttare l'assistenza e vedere quanti watts medi occorrono per fare i 40 km/h.
Detto questo, pensa anche il tipo di allenamento che può essere fatto dove tu sei a tutta, ma dove sai che in caso di difficoltà subentra cmq l'assistente che ti consente di proseguire lo sforzo.
Quindi in realtà non c'è nessuna somma, ma l'apporto è variabile in relazione al tipo di sforzo che fai, per questo può essere considerato un mezzo di allenamento eccezionale.
La bici se non pedali non cammina da sola, per cui volendo essere precisi non sarebbe nemmeno una bici elettrica, le bici elettriche camminano anche se non pedali.
NOn sono d'accordola somma c'è eccome e in questo caso la somma valeva 351w ,ad ogni modo se avevi un srm vedevi quanto ci mettevi tu e quanto l'assist
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
NOn sono d'accordola somma c'è eccome e in questo caso la somma valeva 351w ,ad ogni modo se avevi un srm vedevi quanto ci mettevi tu e quanto l'assist

Io non ho detto che non c'è somma, ho solo detto che l'apporto è variabile, il massimo apporto è a 70 rpm, quindi a 82rpm medie è una situazione intermedia, ma se per ipotesi avessi fatto 85rpm l'apporto sarebbe stato ancora inferiore.
Non capisco come possa fare l'srm a scindere i due valori.
Cmq ripeto che la situazione che descrivi tu è quella del motore alla ruota, se il motore fa 200watts li fa non appena lo accendi, e quindi somma con la potenza che fai. Quando si aziona l'assistente e sei a 90rpm l'apporto è zero watts perchè sei oltre i giri del motore brushless.
Il motore a massimo regime, come detto a 70rpm circa, fa un casino bestiale.
In 1h ho già fatto 285watts medi per cui l'apporto è mediamente di circa 65watts, evidentemente in un range da 0 a 130watts, ma sono solo valori teorici.
Giovedì ripeto l'allenamento con la bici normale, e vediamo come va.
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
Visita sito
Io non ho detto che non c'è somma, ho solo detto che l'apporto è variabile, il massimo apporto è a 70 rpm, quindi a 82rpm medie è una situazione intermedia, ma se per ipotesi avessi fatto 85rpm l'apporto sarebbe stato ancora inferiore.
Non capisco come possa fare l'srm a scindere i due valori.
Cmq ripeto che la situazione che descrivi tu è quella del motore alla ruota, se il motore fa 200watts li fa non appena lo accendi, e quindi somma con la potenza che fai. Quando si aziona l'assistente e sei a 90rpm l'apporto è zero watts perchè sei oltre i giri del motore brushless.
Il motore a massimo regime, come detto a 70rpm circa, fa un casino bestiale.
In 1h ho già fatto 285watts medi per cui l'apporto è mediamente di circa 65watts, evidentemente in un range da 0 a 130watts, ma sono solo valori teorici.
Giovedì ripeto l'allenamento con la bici normale, e vediamo come va.
Ma è il gruber assist ,il motore Cancellara per intenderci?Si è vero,non ho riflettuto l'srm misura comunque la potenza trasmessa alla catena sentirebbe cmq il contributo dell motore
 
Ultima modifica:

italianjet

Apprendista Cronoman
27 Gennaio 2009
3.267
66
51
Venezia
www.italianjet.com
Bici
Cipollini RB1000
Adesso dico la "sboronata delle 23 ...

Io a 40 km/h ci arrivo con le mie gambe :) :) :) :)

Chiusa "sboronata" o-o

P.s. ad ogni modo fa impressione lo stesso quel grafico a 350 Watt medi, sincero ad un certo punto mi ero immaginato che avevi messo il PowerTap sulla ruota di un prof e tu gli stavi a ruota quindi il tuo garmin prendeva i tuoi battiti e i suoi Watt che stava tirando davanti :) :) :) Anche questa come soluzione non sarebbe male .... perversioni da ciclista .... :eek:
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
Visita sito
Adesso dico la "sboronata delle 23 ...

Io a 40 km/h ci arrivo con le mie gambe :) :) :) :)

Chiusa "sboronata" o-o

P.s. ad ogni modo fa impressione lo stesso quel grafico a 350 Watt medi, sincero ad un certo punto mi ero immaginato che avevi messo il PowerTap sulla ruota di un prof e tu gli stavi a ruota quindi il tuo garmin prendeva i tuoi battiti e i suoi Watt che stava tirando davanti :) :) :) Anche questa come soluzione non sarebbe male .... perversioni da ciclista .... :eek:
pian pian per il momento fai i 38,6....
 

italianjet

Apprendista Cronoman
27 Gennaio 2009
3.267
66
51
Venezia
www.italianjet.com
Bici
Cipollini RB1000
pian pian per il momento fai i 38,6....

Si 38.6 ma nel mio peggiore momento di forma, da adesso mi metto in dieta drastica, poi quando torno dalle ferie comincio una preparazione violenta con il programma di Ciclotrainer e per settembre mi prefiggo come obiettivo passare il muro dei 40 .... tanto a scriverlo sul forum non è faticoso :) :) :)
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Ma è il gruber assist ,il motore Cancellara per intenderci?Si è vero,non ho riflettuto l'srm misura comunque la potenza trasmessa alla catena sentirebbe cmq il contributo dell motore

E' quello, per quanto riguarda Cancellara non so se sia vero o no, ma dopo il primo uso posso solo dirti che potrebbe averlo usato in gara e non se ne sarebbe accorto nessuno, ma chiaramente non può averlo utilizzato al massimo delle sue capacità per via del rumore, ma se avesse utilizzato una impostazione di assistenza minima, l'effetto sarebbe stato quello di risparmiare torque, inoltre visto che già di suo dispone di oltre 400watts avrebbe potuto usare tranquillamente batterie con capacità ridotta, ad esempio una batteria con rendimento di 156 kw/h pesa meno di 500gr ed ha dimensioni molto contenute, ma non escludo che possa essere utile anche una batteria con meno capacità da utilizzare al momento giusto per pochi minuti.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
1.363
Visita sito
Bici
NCC-1701
Beh non ti seguo,secondo me se usi un motore che ti assiste la pedalata tu ci metti sempre la tua potenza il motore ci mette il resto se tu con la tua potenza ad esempio fai girare un 53X12 a 80 rpm con l'assistenza fai girare il 53X11 sempre a 80 rpm all uscita cioè la ruota abbiamo la tua potenza+potenza motore,come fai a dire che puoi sostenere una certa potenza per piu tempo?

Se il motore fosse alla ruota avresti sicuramente ragione, ma visto che invece agisce sul movimento ha in pratica l'effetto di vincere con meno sforzo il punto morto superiore, infatti quando le rpm si avvicinano a 90 o superano 90, la tua potenza con quel rapporto supera la potenza del motore che praticamente si annulla.

NOn sono d'accordola somma c'è eccome e in questo caso la somma valeva 351w ,ad ogni modo se avevi un srm vedevi quanto ci mettevi tu e quanto l'assist

Su questo ha ragione marcuzzo.
Non importa il fatto che il motore stia sulla ruota o sul movimento centrale, la potenza si somma alla tua.
La potenza che misuri normalmente sul PowerTap è in realtù una potenza media sviluppata nell'arco della pedalata, ma la potenza istantanea varia tantissimo in quanto varia tantissimo la forza applicata sui pedali tra la fase di maggiore spinta e il e quella di minore spinta.
Quello che fa il Motore è proprio applicare la forza proprio in quei punti aumentando la forza media lungo la pedalata e quindi la potenza media.

Il fatto che tu vinca con meno sforzo il punto morto superiore è ovvio in quanto il motore trasferisce al movimento centrale un forza/potenza aggiuntiva che fa Sì che in pianura l'effetto sia lo stesso di pedalare leggermente in discesa (in salita l'effetto è quello di "ridurre la pendenza" effettiva).

Insomma è la stessa identica cosa che accade sui rulli tipo il Fortius quando pedali impostando il motore leggermente in discesa, solo che sui rulli è applicato alla ruota.

Massimo
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
Visita sito
E' quello, per quanto riguarda Cancellara non so se sia vero o no, ma dopo il primo uso posso solo dirti che potrebbe averlo usato in gara e non se ne sarebbe accorto nessuno, ma chiaramente non può averlo utilizzato al massimo delle sue capacità per via del rumore, ma se avesse utilizzato una impostazione di assistenza minima, l'effetto sarebbe stato quello di risparmiare torque, inoltre visto che già di suo dispone di oltre 400watts avrebbe potuto usare tranquillamente batterie con capacità ridotta, ad esempio una batteria con rendimento di 156 kw/h pesa meno di 500gr ed ha dimensioni molto contenute, ma non escludo che possa essere utile anche una batteria con meno capacità da utilizzare al momento giusto per pochi minuti.
Si stima che cancellara sfiori i 500 w/h per lo meno sono quelli che servono a mandare avanti un uomo di oltre 80 kg a oltre 50 km'h di media,comunque ho visto il file di Larsson ad una crono mi pare negli usa e non è arrivato 1 con 480 w per 40 minuti,ad ogni modo; non dicevano che si potevano programmare le pedalate a cui si voleva essere assistiti?
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Si stima che cancellara sfiori i 500 w/h per lo meno sono quelli che servono a mandare avanti un uomo di oltre 80 kg a oltre 50 km'h di media,comunque ho visto il file di Larsson ad una crono mi pare negli usa e non è arrivato 1 con 480 w per 40 minuti,ad ogni modo; non dicevano che si potevano programmare le pedalate a cui si voleva essere assistiti?

Io non credo che Cancellara abbia fatto quei wattaggi nella crono, forse chi stima non calcola che la posizione crono toglie almeno un 10-15% di potenza e che l'assetto crono può far rispermiare anche 100watts.
Penso di poterlo dimostrare ripetendo la mia prova con la bici da crono.
Per quanto riguarda Larsson non ci credo, posta il link del file e poi ne riparliamo.
Il ritmo di pedalata si può programmare, il range è 30-90rpm, probabilmente converrebbe impostare 85rpm per la pianura e 75rpm per la salita.
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
237
Visita sito
Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Il fatto che tu vinca con meno sforzo il punto morto superiore è ovvio in quanto il motore trasferisce al movimento centrale un forza/potenza aggiuntiva che fa Sì che in pianura l'effetto sia lo stesso di pedalare leggermente in discesa (in salita l'effetto è quello di "ridurre la pendenza" effettiva).

Insomma è la stessa identica cosa che accade sui rulli tipo il Fortius quando pedali impostando il motore leggermente in discesa, solo che sui rulli è applicato alla ruota.

Massimo

Non è così come pensi, il motore brushless ha un numero di giri massimo di esercizio, e dipende dalla potenza della batteria, nel caso specifico 200watts/h assicurati da una batteria da 29.6 V e 6.75Ah.
In realtà la resa effettiva sono 100watts tutto considerato, meccanica, peso motore, batteria e bici, siamo a 10.7kg, ma forse anche meno.
Se il motore fosse applicato alla ruota l'erogazione della potenza sarebbe costante, infatti i motori elettrici alla ruota posteriore delle vere bici elettriche danno sempre lo stesso apporto indipendentemente dallo sforzo che ci mette il ciclista, e sono pertanto equipaggiati con batterie da oltre 3kg, quindi se tu fai 100watts ne fai 300 e così via indipendentemente dalle rpm, per cui non avrai alcuna assistenza a vincere il punto morto se non il fatto che con il motore sarai in grado di spingere un rapporto +lungo.
Nel caso invece dell'assistente se tu fai 200watts a 90rpm quelli sono, se scali il rapporto e passi a 80rpm entra in azione il motore che in breve ti porta nuovamente a 90rpm quindi scalando arriverai ad un rapporto dove per essere assistito dovrai cmq fare una determinata potenza che dipende dal rapporto, quindi per andare più forte non puoi aumentare le rpm ma devi scalare il rapporto, credo di aver usato quasi sempre il 52/13, oltretutto non puoi usare qualsiasi rapporto perchè sotto le 70rpm il motore non rende, per questo dico che si tratta di un mezzo di allenamento, perchè ti costringe ad erogare cmq una certa potenza, e quindi ti posso assicurare che la prova è stata pesante, ed ho potuto tirare quel rapporto prorio per l'aiuto, a +basse rpm avrei fatto prob +fatica e meno velocità.
Cmq resta il fatto che io l'ho usato, e voi no, per cui vi posso assicurare che la potenza erogata dal motore dipende da quanta potenza ci mette il ciclista, infatti se guardi il grafico della potenza vedrai che si verifica un netto calo negli ultimi 20', questo perchè ero stanco.
Per ipotesi non sarebbe stato nemmeno possibile fare una potenza più bassa perchè alleggerendo il rapporto avrei superato i giri del motore perchè normalmente faccio i 200watts a >90rpm, per cui se voglio l'assistenza l'unica è trovare un rapporto dove non posso fare +di 85rpm e non meno di 70rpm, non se ti rendi conto di cosa significa questa cosa.
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
1.729
28
Ferrara
Visita sito
Io non credo che Cancellara abbia fatto quei wattaggi nella crono, forse chi stima non calcola che la posizione crono toglie almeno un 10-15% di potenza e che l'assetto crono può far rispermiare anche 100watts.
Penso di poterlo dimostrare ripetendo la mia prova con la bici da crono.
Per quanto riguarda Larsson non ci credo, posta il link del file e poi ne riparliamo.
Il ritmo di pedalata si può programmare, il range è 30-90rpm, probabilmente converrebbe impostare 85rpm per la pianura e 75rpm per la salita.
Non so se lo ritroverò ma ti posso garantire che era cosi, d'altra parte parliamo di un atleta di oltre 1,90 per 83 kg quanta potenza pensi che debba fare uno di quella taglia per arrivare sul podio di una crono ad alto livello,però non dispero e cerchero il file