Forza, agilità... e salite che mi rimbalzano!

[loopad]

off topic???

:angrymod:




PS. ammazza, ma voi quanto vi allenate per essere così forti? cioè, a me sembra di aver fatto un sacco di strada quest'anno, ma qui dentro c'è gente che fa 15000 km l'anno, cioè cinque/sei volte la strada che faccio io.. Ma come fate a incastrare tutto (famiglia/morosa, lavoro...)?
Vi ammiro e un po' vi invidio!

Prodotti bici scontati

 

[Big_63]

Confermo .... da quando ho il pt, giugno di quest'anno, massima potenza media su 15": 780 watt, massima potenza media su 1": 1144 watt

ottimo saurox 780W --------> +o- 58 km/hr

 

[saurox]

ottimo saurox 780W --------> +o- 58 km/hr

780 watt medi in 15 secondi
per la velocità raggiunta devo andare a spulciare i grafici, non ho il report correlato, ma se non ricordo male erano un pochino più base, 53 - 54 km/h.
non credo di essere oltre la media, anzi
va detto che peso 75 kg ed ho 46 anni

 

[Big_63]

780 watt medi in 15 secondi
per la velocità raggiunta devo andare a spulciare i grafici, non ho il report correlato, ma se non ricordo male erano un pochino più base, 53 - 54 km/h.
non credo di essere oltre la media, anzi
va detto che peso 75 kg ed ho 46 anni

direi sopra media come dimostra il buon risultato nel 5+5 > 40 km/hr,
certo sul breve probabilmente meglio che sulle distanze superiori.
Anche io ho un limite di decadimento rapido della potenza e sono quasi quasi curioso di testarmi sull'ora.

 

[marcuzzo]

780 watt medi in 15 secondi
per la velocità raggiunta devo andare a spulciare i grafici, non ho il report correlato, ma se non ricordo male erano un pochino più base, 53 - 54 km/h.
non credo di essere oltre la media, anzi
va detto che peso 75 kg ed ho 46 anni

il picco di potenza in genere non corrisponde con il picco di velocità ,in genere ci si alza sui pedali per accelerare poi quando ci si mette in posizione lanciati e si esprime meno potenza oltre che essere già esauriti ,in piedi l'areodinamica è fortemente penalizzata però si esprime piu potenza nel picco massimo io faccio almeno 300w in piu.

 

[mikimetal91]

No, in assenza di attriti, come nello spazio, andresti avanti all'infinito anche con potenza 0 (basta una spinta iniziale)
In presenza degli attriti principali comuni alla bici (aerodinamico+volvente) per raddoppiare la velocità ci vuole una potenza che va dalle 3,5 alle 7 volte.
Per esempio un atleta di 80kg + 10kg in pianura e posizione aerodinamica esprime circa queste potenze :

10 Km/h --> 13w
20 Km/h --> 48w (quindi 3,6 volte la potenza a 10 Km/h)
30 Km/h --> 125w
40 Km/h --> 267w (quindi 5,55 volte la potenza a 20 Km/h)
50 km/h --> 495w
60 Km/h --> 830w (quindi 6,59 volte la potenza a 30 Km/h)

Gli ordini di grandezza restano quelli al variare di peso e attriti.

50% di potenza in più non vuol dire 50% di velocità in più, ma molto, molto meno (dipende dalla potenza di partenza, non è lineare).
Seguendo lo stesso esempio sopra :

100w --> 27,3 Km/h
150w --> 32,1 Km/h (+50% di potenza ma solo +17% circa di velocità)

200w --> 35,8 Km/h
300w --> 41,7 Km/h (+50% di potenza ma solo +16% circa di velocità)

Massimo

mi dispiace mr.spock, in assenza di attriti vai avanti all'infinito in pianura, in salita c'è sempre il vettore g parallelo che ti tira giù, non diciamo boiate :angrymod:
cmq in salita il fattore aerodinamico e volvente è trascurabile, e ora ti spiego il perchè usando i tuoi dati:
10KM/H = 13 W
20KM/H = 48W
48-13= 35W =potenza dissipata in più da aerodinamica e volvente
potenza necessaria a tenere i 20KM/H in una salita al 10%= +o- 600watt...
35w persi su 600 non sono nulla rispetto alla fatica della salita in se

 

[mikimetal91]

ehi mr spock provo a chiederti una cosa...
che coefficiente di attrito aerodinamico (non credo si possa calcolare ma ci provo) posso avere in presa bassa con le seguenti caratteristiche altezza 172cm peso 61kg dislivello sella manubrio 8cm...

bisogna calcolare anche altri fattori, come la larghezza delle spalle e del torace, questo per stabilire la superficie frontale, poi bisognerebbe studiare la tua posizione in bici, come le braccia più o meno distese, la schiena più o meno parallela al suolo, ecc, per calcolare il tuo cx, cioè il vero e proprio coefficiente aerodinamico... cmq è impossibile stabilirlo con esattezza, non a caso questi dati non si calcolano ma si prendono direttamente in galleria del vento!

 

[MrSpock]

mi dispiace mr.spock, in assenza di attriti vai avanti all'infinito in pianura, in salita c'è sempre il vettore g parallelo che ti tira giù, non diciamo boiate :angrymod:

Infatti io parlavo di pianura.
Vedi messaggi quotati :

Pero correggimi se sbaglio, in salite molto ripide >12/15% meglio 15 per il mio esempio per ciclisti molto pesanti passare da 7 km/h a 14 equivale approssimando ad un raddoppio,io credo intendesse questo dal momento che in salita a certe pendenze le velocità sono quelle e non consentono di andare tanto al di sotto per limiti di equilibrio ne tanto al di sopra perchè sarebbero richieste potenze impossibili

Non sbagli, per alte pendenze, a prescindere dal peso, la potenza richiesta per raddoppiare la velocità è poco più del doppio in quanto la maggior parte della potenza viene utilizzata per guadagnare Energia potenziale (quota) anzichè avanzare.
Vista così l'affermazione è in prima approssimazione corretta.

cmq in salita il fattore aerodinamico e volvente è trascurabile, e ora ti spiego il perchè usando i tuoi dati:
10KM/H = 13 W
20KM/H = 48W
48-13= 35W =potenza dissipata in più da aerodinamica e volvente
potenza necessaria a tenere i 20KM/H in una salita al 10%= +o- 600watt... 35w persi su 600 non sono nulla rispetto alla fatica della salita in se

Corretto, ma io ho contestato la generalità della tua affermazione :

" com'è ovvio che sia raddoppiando la potenza raddoppia la velocità in salita (sempre escludendo gli attriti). non è importante se tu ti alleni in pianura o in salita, se tu passi da 200 watt a 300 watt al valore di soglia aerobica, quindi guadagnando il 50% di potenza, andrai il 5o% più velocemente in salita. "

Tu ritieni ovvio trascurare del tutto gli attriti, ma non lo è per niente, anzi è fuorviante se non si specificano le condizioni per cui tale prima approssimazione può ritenersi valida : alte pendenze, basse velocità.
"salita" è un termine generico : anche 2% è una salita.
Per un pro che sale quasi a 30 Km/h su una salita al 6% l'affermazione è ancora meno valida.

Non per niente tutte le volte che mi è capitato di parlare di calcoli di potenze partendo da dati veri senza conoscere i coefficienti di attrito, ho sempre specificato che la cosa ha un senso se si prende come base una salita con alta pendenza e percorsa a bassa velocità.
Occhio che comunque anche in quel caso non è corretto dire che si "trascurano" gli attriti (ovvero "mettendoli a 0"), ma si prendono come riferimento coefficienti di attrito medi forti del fatto che un grosso errore sulla loro determinazione si traduce in un piccolo errore sulla potenza (e in questi casi Sì si parla di solito di errori sotto i 3-4w).

P.S.: Comunque 35w non sono affatto "trascurabili" quando protratti nel tempo. Un conto è fare uno strappetto di 100m, ma hai mai provato a fare una salita di 30'-60' a una certa potenza media e poi rifarla con "solo" 10w medi in più ?

Massimo

 

[saurox]

il picco di potenza in genere non corrisponde con il picco di velocità ,in genere ci si alza sui pedali per accelerare poi quando ci si mette in posizione lanciati e si esprime meno potenza oltre che essere già esauriti ,in piedi l'areodinamica è fortemente penalizzata però si esprime piu potenza nel picco massimo io faccio almeno 300w in piu.

Verissimo

 

[Big_63]

il picco di potenza in genere non corrisponde con il picco di velocità ,in genere ci si alza sui pedali per accelerare poi quando ci si mette in posizione lanciati e si esprime meno potenza oltre che essere già esauriti ,in piedi l'areodinamica è fortemente penalizzata però si esprime piu potenza nel picco massimo io faccio almeno 300w in piu.

corrisponde al vero che i migliori velocisti superano i 2000W?

 

[MrSpock]

corrisponde al vero che i migliori velocisti superano i 2000W?

Stando alla tabellina di Training Peaks (che poi è frutto di una statistica), i migliori sprinter al mondo hanno sui 5" un rapporto Potenza/Peso di 24 [Watt/Kg].

[URL]http://home.trainingpeaks.com/media/69415/powerprofile-sprinter_v4.xls[/URL]

Quindi uno sprinter Pro di 80kg (peso più che normale per uno sprinter) può sviluppare 1920w x 5", quindi direi che è verosimile che di picco superino i 2000w.

Massimo

 

[marcuzzo]

Stando alla tabellina di Training Peaks (che poi è frutto di una statistica), i migliori sprinter al mondo hanno sui 5" un rapporto Potenza/Peso di 24 [Watt/Kg].

http://home.trainingpeaks.com/media/69415/powerprofile-sprinter_v4.xls[url]http://home.trainingpeaks.com/media/69415/powerprofile-sprinter_v4.xls[/URL]

Quindi uno sprinter Pro di 80kg (peso più che normale per uno sprinter) può sviluppare 1920w x 5", quindi direi che è verosimile che di picco superino i 2000w.

Massimo

Qualche dubbio mi viene a vedere quella tabella poichè kurt harnett pesava 95 kg ed era velocista da pista e mi pare che i piu forti fanno al ciclomulino sui 2400w che non so se siano riferiti a 1 sec 5 sec o piu mettiamo che il velocista canadese facesse 2400w sarebbero sui 25 w/kg
per un velocista da pista e mi pare strano che che un top da strada dopo una tappa di 200 km faccia 1 solo watt in meno al kg

 

[Big_63]

Stando alla tabellina di Training Peaks (che poi è frutto di una statistica), i migliori sprinter al mondo hanno sui 5" un rapporto Potenza/Peso di 24 [Watt/Kg].

http://home.trainingpeaks.com/media/69415/powerprofile-sprinter_v4.xls[url]http://home.trainingpeaks.com/media/69415/powerprofile-sprinter_v4.xls[/URL]

Quindi uno sprinter Pro di 80kg (peso più che normale per uno sprinter) può sviluppare 1920w x 5", quindi direi che è verosimile che di picco superino i 2000w.

Massimo

questi mi fanno paura hanno quasi il doppio della mia potenza
ed il bello è che sono pure io "velocista" cmq un paio di settimane orsono
in uno sprint alla max velocità ho toccato i 58 Km/hr.

 

[MrSpock]

Qualche dubbio mi viene a vedere quella tabella poichè kurt harnett pesava 95 kg ed era velocista da pista e mi pare che i piu forti fanno al ciclomulino sui 2400w che non so se siano riferiti a 1 sec 5 sec o piu mettiamo che il velocista canadese facesse 2400w sarebbero sui 25 w/kg
per un velocista da pista e mi pare strano che che un top da strada dopo una tappa di 200 km faccia 1 solo watt in meno al kg

Considera che i dati riportati sono per 5" da freschi, non dopo 200 km.

Interessante comunque questo dato :

[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2437551&postcount=277[/URL]

1780w di picco registrati con SRM.
Enrico Fabris ha dei muscoli da paura ed è un fenomeno nella sua disciplina, ma ovviamente non è un velocista e in bici ci va solo per hobby. Quindi uno specialista non mi stupisce vada oltre i 2000w.

Massimo

 

[marcuzzo]

Considera che i dati riportati sono per 5" da freschi, non dopo 200 km.

Interessante comunque questo dato :

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2437551&postcount=277[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2437551&postcount=277[/URL]

1780w di picco registrati con SRM.
Enrico Fabris ha dei muscoli da paura ed è un fenomeno nella sua disciplina, ma ovviamente non è un velocista e in bici ci va solo per hobby. Quindi uno specialista non mi stupisce vada oltre i 2000w.

Massimo

Ah credevo fossero valori statisticamente rilevati in volata perchè io in una prova da fresco ci vado molto vicino, credo potrei anche eguagliarli con allenamento specifico,e magari qualche seduta con i pesi.
Attenzione però al picco che spesso puo essere stratosferico ma sui 5 secondi è anche 300 watt di meno,e credo sia molto piu rilevante il picco sui 5 secondi che non il picco in se.
Mi sembra comunque di ricordare che il ciclismo sia un importante allenamento per i pattinatori

 

[Big_63]

Ah credevo fossero valori statisticamente rilevati in volata perchè io in una prova da fresco ci vado molto vicino, credo potrei anche eguagliarli con allenamento specifico,e magari qualche seduta con i pesi.
Attenzione però al picco che spesso puo essere stratosferico ma sui 5 secondi è anche 300 watt di meno,e credo sia molto piu rilevante il picco sui 5 secondi che non il picco in se.
Mi sembra comunque di ricordare che il ciclismo sia un importante allenamento per i pattinatori

se parti da fresco in progressione ed acceleri fino alla max velocità
quanto raggiungi?
te lo chiedo in quanto ho provato qualche gg fa e ho tenuto x qualche secondo (giusto 5/6) i 58 km/hr e ho fatto fatica ma tanta tanta fatica e quando leggo o sento alcuni che dicono di superare abbastanza agevolmente i 60 mi pongo dei dubbi

 

[marcuzzo]

se parti da fresco in progressione ed acceleri fino alla max velocità
quanto raggiungi?
te lo chiedo in quanto ho provato qualche gg fa e ho tenuto x qualche secondo (giusto 5/6) i 58 km/hr e ho fatto fatica ma tanta tanta fatica e quando leggo o sento alcuni che dicono di superare abbastanza agevolmente i 60 mi pongo dei dubbi

Ti dico che da quando ho il pt e soprattutto da quando ho scoperto che segna bene non mai tanto guardato la velocità in se quanto la potenza poichè spesso vento asfalto scie pendenze anche lievi sono difficili da valutare dunque ho cercato il picco di potenza piu che il picco di velocità,pero ho superato 3/4 volte i 60 km/h,ne ho approfittato in quegli allenamenti vicino a qualche gara in qui volevo solo stimolare la muscolatura senza produrre acido lattico(so benissimo che l'acido lattico se ne va dopo pochi minuti er solo per evitare uno sforzo potenzaXtempo troppo intenso) penso che pero 57/59 è quasi la norma in partenze lanciate da velocità basse (30 km/h) io faccio solo crono quindi non mi sono mai confrontato con altri perche non ho il coraggio e il colpo d'occhio per affrontare la volata anche perchè ho cominciato molto tardi ,secondo me comunque sono in pochi ad avere sta facilità a passare i 60 ,alcuni mi riferiscono di velocità oltre 65,non so che dirti non ho mai provato a viaggiare nel gruppo e lanciare uno sprint .

 

[El Machico]

Ho letto in una rivista che Cavendish lanciato in volata è lievemente sopra i 70kmh è come uno scooter... ma che diavolo hanno in quelle gambe? Chiaramente sono pro ma dopo 180 km di tappa a 50 km orari mmm... Sono dati impressionanti

 

[Big_63]

Ho letto in una rivista che Cavendish lanciato in volata è lievemente sopra i 70kmh è come uno scooter... ma che diavolo hanno in quelle gambe? Chiaramente sono pro ma dopo 180 km di tappa a 50 km orari mmm... Sono dati impressionanti

hai ragione i pro fanno paura ritmo, recupero e potenza ai massimi livelli............

 

[mikimetal91]

Infatti io parlavo di pianura.
Vedi messaggi quotati :






Corretto, ma io ho contestato la generalità della tua affermazione :

" com'è ovvio che sia raddoppiando la potenza raddoppia la velocità in salita (sempre escludendo gli attriti). non è importante se tu ti alleni in pianura o in salita, se tu passi da 200 watt a 300 watt al valore di soglia aerobica, quindi guadagnando il 50% di potenza, andrai il 5o% più velocemente in salita. "

Tu ritieni ovvio trascurare del tutto gli attriti, ma non lo è per niente, anzi è fuorviante se non si specificano le condizioni per cui tale prima approssimazione può ritenersi valida : alte pendenze, basse velocità.
"salita" è un termine generico : anche 2% è una salita.
Per un pro che sale quasi a 30 Km/h su una salita al 6% l'affermazione è ancora meno valida.

Non per niente tutte le volte che mi è capitato di parlare di calcoli di potenze partendo da dati veri senza conoscere i coefficienti di attrito, ho sempre specificato che la cosa ha un senso se si prende come base una salita con alta pendenza e percorsa a bassa velocità.
Occhio che comunque anche in quel caso non è corretto dire che si "trascurano" gli attriti (ovvero "mettendoli a 0"), ma si prendono come riferimento coefficienti di attrito medi forti del fatto che un grosso errore sulla loro determinazione si traduce in un piccolo errore sulla potenza (e in questi casi Sì si parla di solito di errori sotto i 3-4w).

P.S.: Comunque 35w non sono affatto "trascurabili" quando protratti nel tempo. Un conto è fare uno strappetto di 100m, ma hai mai provato a fare una salita di 30'-60' a una certa potenza media e poi rifarla con "solo" 10w medi in più ?

Massimo

ah ok, c'è stato un malinteso per la formulazione della mia prima frase: io ho scritto" com'è ovvio che sia raddoppiando la potenza raddoppia la velocità in salita" non " com'è ovvio che sia raddoppiando la potenza raddoppia la velocità, in salita ecc ecc " cmq certo che 38 watt sono tanti, però credo che siamo daccordo che mentre in pianura l'attrito è determinante, in salita lo sono molto di più fattori come peso, potenza e peso della bici