VAM e watt

MrSpock

Velocista
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Rileggo sempre la solita SOLFA :bua:

Ripeto: se ti alleni a soglia e devi mantenere un wattaggio costante...che è poi quello che ti fa allenare meglio.....se hai dei picchi per via della cambiata, e tu guardi il rilevatore in quel momento, nn capisci se sei tu o il rilevatore a sbagliare.

Fattelo dire, ma se a una variazione di 0,5% di pendenza non sei in grado di mantenere la stessa potenza senza dover guardare in modo maniacale lo strumento forse il tuo problema non è il Power Meter ;nonzo%

Massimo
 

carini70

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Fattelo dire, ma se a una variazione di 0,5% di pendenza non sei in grado di mantenere la stessa potenza senza dover guardare in modo maniacale lo strumento forse il tuo problema non è il Power Meter ;nonzo%

Massimo
Massimo....ho scritto a volte solo del 0.5%......se sei al limite con le RPM metti 50-60 e tu sei a 60 e spiana anche solo di così poco.... a 260 watt aumenterai la cadenza ed uscendo dal targhet di riferimento se vuoi mantenere lo stesso Wattaggio....quindi scali rapporto o no?

Devi guardare il power control se no cosa lo usi a fare? Almeno a me il preparatore ha dato dei wattaggi e delle rpm da rispettare.

PERCHE' LA DEVI SEMPRE METTERE SUL PERSONALE??? ;nonzo%
 
Ultima modifica:

MrSpock

Velocista
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Massimo....ho scritto a volte solo del 0.5%......se sei al limite con le RPM metti 50-60 e tu sei a 60 e spiana anche solo di così poco.... a 260 watt aumenterai la cadenza ed uscendo dal targhet di riferimento se vuoi mantenere lo stesso Wattaggio....quindi scali rapporto o no?

Devi guardare il power control se no cosa lo usi a fare? Almeno a me il preparatore ha dato dei wattaggi e delle rpm da rispettare.

PERCHE' LA DEVI SEMPRE METTERE SUL PERSONALE??? ;nonzo%

Io la potenza riesco a mantenerla anche senza guardare lo strumento ogni 2 secondi, così come riesco a mantenere una cadenza senza continuare a guardare il cadenzimetro o un velocità senza continuare a guardare il tachimetro.
Gli allenamenti e gli esercizi sono fatti a zone, e pure abbastanza ampie.
Lo strumento deve servire per impostare l'esercizio, per buttarci l'occhio ogni tanto e vedere se si deve rilanciare un po' l'andatura o diminuire un po' perchè si sta andando fuori zona, non per maniacalmente cercare di tenere la potenza esattamente al Watt, o la Cadenza esattamente alla RPM.

Non è un esercizio di precisione, ma un allenamento.

Se poi uno diventa dipendente dello strumento allora il problema non è più lo strumento.

Massimo
 

MrSpock

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Mi sono dilettato per cuoriosità a fare qualche conto sulla potenza necessaria per fare 2 Km a 1800 m/h e 2000 m/h considerando atleti tra i 50 kg e gli 80 kg e pendenze tra l'8% e il 15%, ricavando il rispettivo rapporto Potenza/Peso richiesto (Ovviamente atleti intermedi hanno dati intermedi).

Ho poi confrontato il rapporto Potenza/Peso richiesto con questa tabella divisa a categorie e frutto di statistiche mondiali sui rapporti Potenza/Peso sostenibili per 5", 1', 5' e 40 Km (FTP, circa 60') :

[URL="http://home.trainingpeaks.com/media/69406/powerprofiling_v4.xls"]http://home.trainingpeaks.com/media/69406/powerprofiling_v4.xls[/URL]

8%, 50kg+10kg, 5'20" (1800m/h) --> 358w (7,16 w/kg) / 4'48" (2000m/h) --> 411w (8,22 w/kg)
8%, 60kg+10kg, 5'20" (1800m/h) --> 409w (6,81 w/kg) / 4'48" (2000m/h) --> 468w (7,80 w/kg)
8%, 70kg+10kg, 5'20" (1800m/h) --> 460w (6,57 w/kg) / 4'48" (2000m/h) --> 525w (7,50 w/kg)
8%, 80kg+10kg, 5'20" (1800m/h) --> 512w (6,40 w/kg) / 4'48" (2000m/h) --> 582w (7,27 w/kg)

Il tempo di percorrenza è mediamente di 5', quindi consultando la tabella risulta che :
- un atleta in grado di fare 1800 m/h per 2Km all'8% deve avere un rapporto Potenza/Peso sui 5' compreso tra 6,40 w/kg e 7,16 w/kg, quindi di categoria almeno "exceptional (domestic pro)".
- un atleta in grado di fare 2000 m/h per 2Km all'8% deve avere un rapporto Potenza/Peso sui 5' compreso tra 7,27 w/kg e 8,22 w/kg, quindi di categoria "World class (international pro)".

Ammettendo che uno specialista su prove in salita così brevi possa avere un 10% di prestazioni in più tra i 5' e i 10' a parità di categoria, è comunque richiesto un rapporto Potenza/Peso sui 5' minimo di 5,76...7,39 w/kg, quindi categoria "Excellent cat.1".

15%, 50kg+10kg, 6'40" (1800m/h) --> 330w (6,60 w/kg) / 9'00" (2000m/h) --> 342w (6,84 w/kg)
15%, 60kg+10kg, 6'40" (1800m/h) --> 381w (6,35 w/kg) / 9'00" (2000m/h) --> 398w (6,63 w/kg)
15%, 70kg+10kg, 6'40" (1800m/h) --> 432w (6,17 w/kg) / 9'00" (2000m/h) --> 453w (6,47 w/kg)
15%, 80kg+10kg, 6'40" (1800m/h) --> 482w (6,02 w/kg) / 9'00" (2000m/h) --> 508w (6,35 w/kg)

Considerando una pendenza del 15% il tempo di percorrenza si allunga a 7'-9'. Tra i 5' e i 9' la potenza sostenibile scende tra il 5% e il 7%.
Consideriamo il caso migliore per l'altleta in cui la potenza scende solo del 5%.

Consultando la tabella risulta che :

- un atleta in grado di fare 1800 m/h per 2Km al 15% deve avere un rapporto Potenza/Peso sui 7'-9' compreso tra 6,02 w/kg e 6,60 w/kg, che riportato sui 5' diventa compresto tra 6,32 w/kg e 6,93 w/kg, quindi di categoria almeno "exceptional (domestic pro)".
- un atleta in grado di fare 2000 m/h per 2Km al 15% deve avere un rapporto Potenza/Peso sui 7'-9' compreso tra 6,35 w/kg e 6,84 w/kg, che riportato sui 5' diventa compresto tra 6,66 w/kg e 7,18 w/kg, quindi di categoria almeno "exceptional (domestic pro)", parte alta della categoria.

Ammettendo che uno specialista su prove in salita così brevi possa avere un 10% di prestazioni in più tra i 5' e i 10' a parità di categoria, è comunque richiesto un rapporto Potenza/Peso sui 5' minimo di 5,68...6,46 w/kg, quindi categoria "Excellent cat.1".

Ovvero nulla di nuovo : gente che vince le GF o si piazza regolarmente nei primi posti.

Massimo
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
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Io la potenza riesco a mantenerla anche senza guardare lo strumento ogni 2 secondi, così come riesco a mantenere una cadenza senza continuare a guardare il cadenzimetro o un velocità senza continuare a guardare il tachimetro.
Gli allenamenti e gli esercizi sono fatti a zone, e pure abbastanza ampie.
Lo strumento deve servire per impostare l'esercizio, per buttarci l'occhio ogni tanto e vedere se si deve rilanciare un po' l'andatura o diminuire un po' perchè si sta andando fuori zona, non per maniacalmente cercare di tenere la potenza esattamente al Watt, o la Cadenza esattamente alla RPM.
Ma che misuratore usi e l'output video a quanti secondi è settato;nonzo%
Alhoa
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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pero non capisco su cosa si basa l'affermazione che il pt non rileva correttamente i picchi,è un impressione?io ho usato pt ed srm,è vero che l'srm non mostra simili picchi ma non è asolutamente detto che non ci siano , l'unica colpa del pt è quella di mostrare per caso nel momento in qui guardi il display il colpo di pedale che a quella velocita angolare da quella potenza ma se uno guarda i 5 secondi trova tutt'altro.
 

Pivens

Apprendista Scalatore
11 Dicembre 2004
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Dati giusti :asd2: ma.....


Ragazzi continuiamo a parlare per sentito dire e per visioni di filmati, ma la realtà a volte se non spesso è diversa.
Mi sono allenato 2 anni con l'SRM professionale e ho usato solo per un breve periodo il Powertap.
Le differenze ci sono, eccome, non parlo di dati specifici di rilevamento con potenza costante, parlo e per chi l'ha fatto lo sa, di salite di F&O o SFR, dove si deve sempre spingere in base al programma di allenamento lo stesso wattaggio.
Il che è molto difficile da fare......provare per credere......cioè appena spiana si deve scalare subito il rapporto (lo si impara con il tempo) appena sale si deve salire con il rapporto!!! Appena spiana o sale la strada anche a volte di solo il 0,5%
Quindi l'SRM è molto meno sensibile al cambio di rapporto, soprattutto a scalare, mentre il Powertap da dei picchi di anche 300watt di differenza con la relativa difficoltà di interpretare i dati ;nonzo%
Questo è quanto.....a teoria son tutti bravi in pratica le cose son ben diverse!
Aa avvalorare questo chiedetevi quanti preparatori professionali che usano per i loro atleti il misuratore di potenza, cosa facciano montare sulle loro bici....la risposta cercatevela se no è troppo facile :asd: ma si può intuire benissimo guardando le bici sei proff durante le gare che svolgono quale è il punto di riferimento :-)
Non vorrei innescare una guerra PT vs SRM, che visto il titolo del topic sarebbe fuori luogo, però visto che mi hai dato di quello che parla per sentito dire ti rispondo. Fra l'altro, visto che non ci conosciamo, se potessi evitare di dire che parlo per sentito dire, mi farebbe piacere.
Se vuoi fare la figura dello scienziato dei misuratori di potenza non puoi scrivere che l'SRM è "molto più preciso" del PT. È una corbelleria (o peggio).
Non ti spiego perchè, dal momento che altri hanno già provveduto.
Se qualcuno ha un'opinione diversa dalla tua, non è necessariamente perchè parla per sentito dire o perchè non fa forza e ossigeno:asd: (io per la verità non l'ho mai fatto).
Poi, evitiamo di insinuare che l'SRM sia meglio perchè lo usano i pro...fa ridere.
 
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carini70

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non vorrei innescare una guerra pt vs srm, che visto il titolo del topic sarebbe fuori luogo, però visto che mi hai dato di quello che parla per sentito dire ti rispondo. Fra l'altro, visto che non ci conosciamo, se potessi evitare di dire che parlo per sentito dire, mi farebbe piacere.
Se vuoi fare la figura dello scienziato dei misuratori di potenza non puoi scrivere che l'srm è "molto più preciso" del pt. è una corbelleria (o peggio).
Non ti spiego perchè, dal momento che altri hanno già provveduto.
Se qualcuno ha un'opinione diversa dalla tua, non è necessariamente perchè parla per sentito dire o perchè non fa forza e ossigeno:asd: (io per la verità non l'ho mai fatto).
Poi, evitiamo di insinuare che l'srm sia meglio perchè lo usano i pro...fa ridere.

hai perfettamente ragione o-o
 
6 Settembre 2008
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como e livigno
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cannondale supersix
ragazzi, datemi una mano, mi spiego: sto' usando da alcuni giorni il PT SL+ interfacciato con garmin 500, vi chiedo nella sezione campi (del 500) per quanto riguarda la voce potenza (WATT) qual'è meglio impostare, potenza totale, potenza massima, potenza media 30 secondi, potenza media 3 secondi o cos'altro? non so se mi sono spiegato bene.......grazie mille.
 

fabrimoreno

Novellino
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scott
non riesco ad aprire la tabella exel per i calcoli!!!
cmq oggi ho fatto il manghen e per due km sono andato al medio( avevo un allenamento lento) bene per i due km ci ho messo 7'36"con una pendenza del 6,3% ho fatto i calcoli a penna e mi viene qualcosa come 400 w circa è giusto???scusatemi ma non ci capisco niente di watt e robe simili visto che la bici non è il mio sport!!
ah la bici pesa 11 kg e qualcosa e avevo abbigliamento invernale; io peso 78,5
 

carini70

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ragazzi, datemi una mano, mi spiego: sto' usando da alcuni giorni il PT SL+ interfacciato con garmin 500, vi chiedo nella sezione campi (del 500) per quanto riguarda la voce potenza (WATT) qual'è meglio impostare, potenza totale, potenza massima, potenza media 30 secondi, potenza media 3 secondi o cos'altro? non so se mi sono spiegato bene.......grazie mille.
Credo che il valore di potenza media a 3 secondi sia il + utile, sempre se non hai intervalli minori o-o
 

carini70

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Pardon per l'OT...
Hai visto test comparativi con i due misuratori montati sulla stessa bici dove poi vengano comparati i risultati? Io ne ho uno e non mi pare che la differenza sia importante. Lo è rispetto ad un Polar, ad esempio...
Io ho visto entrambi i modelli all'opera sotto il mio :culo:
Ho visto anche tante altre cose.....ho visto anche che funzionano se sono carichi di batteria (minimo al 30%) e che se li monti al contrario vedi e fai i numeri.....sempre per aver visto qualcosa ovvio! Poi è vero i proff usano solo quello che gli danno e se provano ad imporsi smackbutt
tanto per i risultati che fanno ed i soldi che ci sono in ballo è solo un giochino ed uno vale l'altro! Vedo anche che i più forti usano solo un tipo di rilevatore...qualcuno anche con un motorino aggiuntivo e tanti tastini da premere per le funzioni POWERRRRRRRRRRR o-o
 

MrSpock

Velocista
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non riesco ad aprire la tabella exel per i calcoli!!!
cmq oggi ho fatto il manghen e per due km sono andato al medio( avevo un allenamento lento) bene per i due km ci ho messo 7'36"con una pendenza del 6,3% ho fatto i calcoli a penna e mi viene qualcosa come 400 w circa è giusto???scusatemi ma non ci capisco niente di watt e robe simili visto che la bici non è il mio sport!!
ah la bici pesa 11 kg e qualcosa e avevo abbigliamento invernale; io peso 78,5

Peso = 78,5 kg + 11 kg
Dislivello = 126m (se la pendenza è 6,3% media)
Lunghezza = 2 km
Tempo = 7'36"

VAM = 994,7 m/h
Velocità Media = 15,79 Km/h
Potenza Media =~ 275 w

Massimo
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
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Sabato provo a farla così ho la prova reale, ma è sicuro che vai più forte di me :mrgreen:
Per 2 Km riesco a tenere sui 310w, ma io peso un tantino più di te...

Mie prove recenti :

1,542 Km x 130m (8,43%) ho fatto un 7'21" (1061,2 m/h), 310w, ma mi sentivo già "limitato" dalla pendenza.
2,780 Km x 172m (6,19%) ho fatto un 10'18" (1001,9 m/h), 307w, su questa pendenza invece vado al mio massimo.

Quindi su una prova di 2 km al 10%, pesando anche 2kg in meno (86 kg), dovrei essere intorno a 11'05" (1082 m/h), 304w.
Temo però che al 10% la mia potenza sia già ridotta, la mia pendenza ideale è 6-8% dove dovrei riuscire a strappare un 1070-1080 m/h.

Posterò il risultato.

Massimo
sinceramente pensavo di esprimere una potenza migliore ma quando le pendenze sono >8% ho un calo evidente ;nonzo%;nonzo%;nonzo%
forse è questione di rapporti???
il mio record su salita di 2km al 7,4% 342W
 

fabrimoreno

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scott
scusa ho sbagliato 5'36" no 7'36
a me con la formula che hai postato tu da qualche parte viene qualcosa come 405 w
però sono stato bocciato proprio ieri all esame di matematica quindi ci sta che sbagli
 

fabrimoreno

Novellino
21 Settembre 2010
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scott
scusa ma non mi torna!!cioè i due valori sono vicini ma non uguali!!io uso questa formula:pW = [P*(sen(arctg(p))+a*cos(argtg(p))) + (KS*v*v)]*v*g
che hai postato te da qualche parte te ne usi un altra??
per i miei dati mi viene 405 w
78,5 kg io
11 kg la bici
3 kg abbigliamento
5'36" tempo
pendenza del 6,3 %
lunghezza 2 km
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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scusa ma non mi torna!!cioè i due valori sono vicini ma non uguali!!io uso questa formula:pW = [P*(sen(arctg(p))+a*cos(argtg(p))) + (KS*v*v)]*v*g
che hai postato te da qualche parte te ne usi un altra??
per i miei dati mi viene 405 w
78,5 kg io
11 kg la bici
3 kg abbigliamento
5'36" tempo
pendenza del 6,3 %
lunghezza 2 km

Io avevo assunto come Peso 78,5 kg+11 kg=89,5 kg pensando che l'11 kg contenesse anche l'abbigliamento. Se fai il conto con 89,5 kg totali viene il numero che ti ho postato io.

P.S.: Sei sicuro del peso della bici ? mi sembra tantino 11 kg. La mia Pepino entry-level che ora uso come muletto ne pesa 10 completa di tutto...

Massimo
 

trinacriaman

via col vento
22 Settembre 2010
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Io avevo assunto come Peso 78,5 kg+11 kg=89,5 kg pensando che l'11 kg contenesse anche l'abbigliamento. Se fai il conto con 89,5 kg totali viene il numero che ti ho postato io.

P.S.: Sei sicuro del peso della bici ? mi sembra tantino 11 kg. La mia Pepino entry-level che ora uso come muletto ne pesa 10 completa di tutto...

Massimo

mi sà che hai davanti un altro fenomeno che fa una vam da prof con una bici da 11kg.. :mrgreen: