Domanda prestazioni su rulli
- Creatore Discussione Gontur
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scusa...perchè?Scusate l'intromissione ! Anzi prima faccio una premessa, ogni individuo si diverte come vuole quindi se volete discute di test fatti sui rulliScusa, mi rendo conto di essere ignorante in materia.
Ma i Watt sono l'unità i misura della potenza. La potenza è il lavoro compiuto nell'unità di tempo. Io, mi accorgo che quotidianamente, magari a parità di battiti, la mia forza cambia.
Cioè ci sono giorni in cui "riesco a spingere il rapporto", altri giorni, meno.
Analoga cosa mi succede con i battiti (e il valore di soglia viene attestato anch'esso con un test veritiero basato sulla percentuale di acido lattico).
Non riesco a capire perchè si dice che i dati della potenza siano una misura più oggettiva rispetto a quelli dei battiti.
Se hai pazienza prova a spiegarmelo in parole povere
(PS. Hai a che fare con un mulo che si allena sempre a tutta infischiandosene di qualsiasi valore)
! fate pure !Di km ne ho fatti molti, anzi troppi, ma tutte ste teorie nella realtà servono solo in parte.
L'allenamento prof è molto + semplice di quanto si pensa in quanto ad alti livelli il preparatore atletico ti programma un allenamento in base alle caratteristiche fisiche ed agli obiettivi personali e del Team.
L'atleta segue la tabella realizzata e lo staff medico del team ti porta periodicamente in un centro specializzato dove ti vengono realizzati tutti i test necessari per capire come funziona l'allenamento e quali eventuali ritocchi possono essere fatti.
Stiamo parlando di preparazioni professionali e centri specializzati con professori italiani di fama mondiale dove un test costa parecchie centinaia di euro. Il tutto continuamente monitorato con periodici esami del sangue, anche 2 volte a settimana !
Ma se un soggetto: lavora, ha famiglia, poco tempo disponibile, alimentazione quasi controllata, integratori presi in base a non so quale concetto; come può seguire preparazioni particolareggiate dove ti sono indicati i watt in base alla frequenza cardiaca, al consumo di ossigeno ecc.
Non scherziamo ! E sopratutto non buttate al vento il vostro denaro ed il tempo!
Certe valutazioni di performance sono difficilissime da misurare su un prof, figuriamoci su un amatore !
Buon divertimento
Ciao Ds
Ultima modifica:
Eh..il punto è che dovresti ricercare la percentuale sui Watt alla soglia. Purtroppo questo diventa molto difficile considerando cadenza, rapporti e durezza del rullo: dovresti selezionare una durezza da tenere fissa, un rapporto da tenere fisso, e verificare la potenza in base alla cadenza.
A quel punto meglio valutare la FC, tenendo però aperto un range di almeno +/-5 bpm, e controllare contemporaneamente che, a parità di rapporto e dureza del rullo, la cadenza non cali (e comunque di sicuro non devi farla calare solo per tenere bassa la FC...)
Ci sono comunque vari modelli di rulli che hanno un computerino che indica la potenza: di sicuro la precisione non sarà quella del power tap o dell'smr (se quegli strumenti costano oltre 1000 Euro mentre con i rulli te la cavi con 400Euro un motivo ci sarà...), ma almeno è costante il trend.
grazie anche a Massa
Scusate l'intromissione ! Anzi prima faccio una premessa, ogni individuo si diverte come vuole quindi se volete discute di test fatti sui rulli
Di km ne ho fatti molti, anzi troppi, ma tutte ste teorie nella realtà servono solo in parte.
L'allenamento prof è molto + semplice di quanto si pensa in quanto ad alti livelli il preparatore atletico ti programma un allenamento in base alle caratteristiche fisiche ed agli obiettivi personali e del Team.
L'atleta segue la tabella realizzata e lo staff medico del team ti porta periodicamente in un centro specializzato dove ti vengono realizzati tutti i test necessari per capire come funziona l'allenamento e quali eventuali ritocchi possono essere fatti.
Stiamo parlando di preparazioni professionali e centri specializzati con professori italiani di fama mondiale dove un test costa parecchie centinaia di euro. Il tutto continuamente monitorato con periodici esami del sangue, anche 2 volte a settimana !
Ma se un soggetto: lavora, ha famiglia, poco tempo disponibile, alimentazione quasi controllata, integratori presi in base a non so quale concetto; come può seguire preparazioni particolareggiate dove ti sono indicati i watt in base alla frequenza cardiaca, al consumo di ossigeno ecc.
Non scherziamo ! E sopratutto non buttate al vento il vostro denaro ed il tempo!
Certe valutazioni di performance sono difficilissime da misurare su un prof, figuriamoci su un amatore !
Buon divertimento
Ciao Ds
La penso anche io così, ma volevo solo togliermi un dubbio....
a maggior ragione serve un lavoro più mirato e "spendere meglio" le proprie 8-10 ore settimanali.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole al livello che vuole con i risultati che sono in proporzione al proprio impegno.
Per fortuna che siete solo in due a pensarla così, se no chiudiamo pure tutto il forum...e anche le gare amatoriali...non le facciamo più...tanto non siamo professionisti. E magari allora stiamo anche a casa sul divano nel tempo libero, a guardare il grande fratello e a ingrassare...tanto non siamo professionisti...
Anche se uno non è un professionista, perché non dovrebbe voler ottimizzare al massimo la propria prestazione?
Scusa ma hai frainteso ! Non intendo che ogni individuo non debba cercare di ottimizzare la propria preparazione, tutt'altro! L'amatore deve gareggiare "contro se stesso" prima che contro gli altri.
Se leggi i miei interventi sul forum sono sempre mirati a migliorarsi.
Tuttavia ritengo che per migliorarsi ed andare più forte a livello amatoriale oppure nelle gf non sia necessario entrare profondamente nel dettaglio di certe "pratiche" le quali sono complicate da applicare a livello prof e figurati tra gli amatori.
Senti tu fai le gf ? Ok raccogli la sfida dimmi il tuo allenamento ed il tempo di cui disponi e poi vedi che ti suggerisco.
E vedrai che tutti sti calcoli dei watt non serviranno a nulla !
Ciao Ds
Ultima modifica:
10 ore settimanali di allenamento sono molte !
Se un soggetto le gestisce al meglio non serve fare tanti test !
Serve costanza e fare ordine nelle attività svolte.
Senti ! Guarda la seguente salita
http://pedra.altervista.org/salite/canneto_s.htm
Ipotizza di avere di fronte un ragazzo neo prof o elite.
Digli con quale rapporto deve affrontare questa salita e la velocità approssimativa a cui dovrebbe affrontare la seguente salita nel finale di una gara di 170 km con percorso ondulato.
Le indicazioni che gli fornirai gli permetteranno di arrivare nel "gruppo dei primi"
Siamo tutti orecchie ! :-) anzi occhi :-)
Ciao :-)
Ultima modifica:
Ok...adesso che me lo hai detto sono molto più tranquillo...per fortuna che ci sei tu...
il mondo è bello perchè è vario, direi di allenarci tutti alla metodo DS, neanche col cardio, occhialoni da saldatore, tubolare a tracolla e giù a fare i calcoli del rapportone da spingere o degli integratori da spararsi in endovena (una volta però quelle non si usavano...). 
riguardo alla tua domanda (poco precisa e un pò superficiale oltre che dai toni di "sfida"), non interessa il rapporto che riesce a spingere sull'ultima salita ma che potenza sostenibile mantenere per raggiungere tale obiettivo. Tu glielo sai dire semplicemente con il rapporto da tenere e qualche altra alchimia da guru?
capisco la paura della novità, è tipica di chi ignora.
riguardo alla tua domanda (poco precisa e un pò superficiale oltre che dai toni di "sfida"), non interessa il rapporto che riesce a spingere sull'ultima salita ma che potenza sostenibile mantenere per raggiungere tale obiettivo. Tu glielo sai dire semplicemente con il rapporto da tenere e qualche altra alchimia da guru?
capisco la paura della novità, è tipica di chi ignora.
Ultima modifica:
:-) ti risponderò con calma !il mondo è bello perchè è vario, direi di allenarci tutti alla metodo DS, neanche col cardio, occhialoni da saldatore, tubolare a tracolla e giù a fare i calcoli del rapportone da spingere o degli integratori da spararsi in endovena (una volta però quelle non si usavano...).
riguardo alla tua domanda (poco precisa e un pò superficiale oltre che dai toni di "sfida"), non interessa il rapporto che riesce a spingere sull'ultima salita ma che potenza sostenibile mantenere per raggiungere tale obiettivo. Tu glielo sai dire semplicemente con il rapporto da tenere e qualche altra alchimia da guru?
capisco la paura della novità, è tipica di chi ignora.
Tuttavia nessuno deve allenarsi con il metodo Ds non mi permetterei mai di elargire allenamenti, non sono un preparatore atletico e nella vita mi hanno sempre allenato.
Ciao Ds
quindi a che pro i tuoi interventi? lanci il sasso e nascondi la mano? se hai delle nozioni che ci possono servire ben lieti (per lo meno io) di discuterne, altrimenti diventa sterile polemica.
Tizlook
Moderator BdcTeam
Peccato, questa discussione la stavo seguendo silenziosamente ed era interessantissima fino ad oggi pomeriggio.
Ragazzi non c'è bisogno di scaldarsi....
1) Io ho grande rispetto del lavoro dei preparatori. Solo che non ho il carattere giusto per segiure tabelle ( prob. mio limite..). Il ruolo dei preparatori è importante e può facilitare l'avvento di un futuro senza doping
2) anche i preparatori, però non devono pretendere di essre gli "unti dal Signore". Si studia, e si cerca di dare le risposte migliore ai problemi....E talvolta si può anche considerare che gli anni di esperienza valgano più di qualche libro letto. (dato che il ciclismo non può ridursi ad una scienza esatta).
3) Io il messaggio di Ds l'ho interpretato così: dato che ho tempo scarso e mi alleno in modo discontinuo, ho ampi margini di crescita, anche senza ricorrere a tabelle. E non "i preparatori vendono fumo e sogni".
4)"degli integratori da spararsi in endovena"...... me la spieghi????
Scusate l'OFF TOPIC. ciao....
1) Io ho grande rispetto del lavoro dei preparatori. Solo che non ho il carattere giusto per segiure tabelle ( prob. mio limite..). Il ruolo dei preparatori è importante e può facilitare l'avvento di un futuro senza doping
2) anche i preparatori, però non devono pretendere di essre gli "unti dal Signore". Si studia, e si cerca di dare le risposte migliore ai problemi....E talvolta si può anche considerare che gli anni di esperienza valgano più di qualche libro letto. (dato che il ciclismo non può ridursi ad una scienza esatta).
3) Io il messaggio di Ds l'ho interpretato così: dato che ho tempo scarso e mi alleno in modo discontinuo, ho ampi margini di crescita, anche senza ricorrere a tabelle. E non "i preparatori vendono fumo e sogni".
4)"degli integratori da spararsi in endovena"...... me la spieghi????
Scusate l'OFF TOPIC. ciao....
Secondo me, se ti facessi spiegare o se cercassi di capire il motivo per cui la "tabella" ti invita a fare certe cose, saresti molto più stimolato a seguire un approccio di questo tipo.
Le conoscenze acquisite da qualche libro letto sono tipicamente quelle che può vantare un utente interessato (io
). A favore di un preparatore c'è indubbiamente l'essere venuto in contatto con un numero più o meno grande di atleti (ciascuno con la propria "storia"), il che potenzialmente offre un livello di competenza maggiore e più facilmente adattabile anche rispetto a chi ha vari anni di esperienza personale. A mio avviso non è tanto un discorso di margini disponibili, ma di ottimizzazione delle (limitate) risorse a disposizione.
Riferimento ad un'altra discussione sul recupero...
Ciao
Interessante il discorso di Massa. Dove posso documentarmi al riguardo?
Solo per curiosità perchè non ho velleità agonistiche, ma solo voglia di ottimizzare al meglio il poco tempo che ho a disposizione per mantenere una forma decente (almeno per me).
Perchè faccio SFR? Nella mia ignoranza rispondo così: ho poca forza e vorrei incrementarla. Al posto di andare in palestra e farmi le presse o leg extension preferisco fare SFR. Sbaglio in tronco? :)
Solo per curiosità perchè non ho velleità agonistiche, ma solo voglia di ottimizzare al meglio il poco tempo che ho a disposizione per mantenere una forma decente (almeno per me).
Perchè faccio SFR? Nella mia ignoranza rispondo così: ho poca forza e vorrei incrementarla. Al posto di andare in palestra e farmi le presse o leg extension preferisco fare SFR. Sbaglio in tronco? :)