Training and Racing with a Power Meter

[gerardo61]

Serve il tempo di ascesa. Scrivilo qui che facciamo una verifica al volo.

Test Coggan CP20' quindi 20 min scusa l'avevo dato per scontato

Prodotti bici scontati

 

[gerardo61]

io mi fiderei di più del powertap , bwatt come fa a calcolarti tutto attrito vento contrario devi inserirgli tutto

Per capirci, l'effetto del vento sulla relaziome VAM / Watt ha effetti tranquillamente oltre il 5% anche su salite al 7%.

I Watt quindi si misurano non si calcolano dato che le variabili in gioco sono troppe.

Beh certo che PowerTap dovrebbe essere più preciso.
Mi era venuto un dubbio

 

[Ghila]

prova a valutare il pover2max, ne parlano bene.

il problema è la guarnitura. non è compatibile con quella del red. dovrei prendere una rotor che esteticamente mi fa schifo. a questo punto aspetto fine marzo di vedere se esce qualche news da Garmin, differentemente farò le mie valutazioni. ho sempre pensato che in gara la potenza non servisse e per questo il powertap era la soluzione migliore...invece ora sto rivalutando anche srm che però ha il difetto di essere caro oltre allo sbattimento di quando finiscono le batterie.

fine ot sorry.

 

[rikicarra]

Test Coggan CP20' quindi 20 min scusa l'avevo dato per scontato

Gerry,
se ci hai messo esattamente 20 minuti, con un calcolo in prima approssimazione e assumento che non ci fosse vento, hai sviluppato 235 W medi, che corrispondono ad un FTP di 223 W. Ti allego il file excel che ho usato, puoi utilizzarlo anche per prove di durata diversa, il calcolo del FTP tiene conto della durata dell'esercizio.

 

[bagongo]

il problema è la guarnitura. non è compatibile con quella del red. dovrei prendere una rotor che esteticamente mi fa schifo. a questo punto aspetto fine marzo di vedere se esce qualche news da Garmin, differentemente farò le mie valutazioni. ho sempre pensato che in gara la potenza non servisse e per questo il powertap era la soluzione migliore...invece ora sto rivalutando anche srm che però ha il difetto di essere caro oltre allo sbattimento di quando finiscono le batterie.

fine ot sorry.

non vedo il problema roby...forse per te che esci in qualsiasi condizione atmosferica si...la ruota full carbon potrebbe non essere indicatissima...ma io che lavoro benissimo anche sul bushido...da 3 mesi ho il PT sl+ montato su un cerchio full carbon da 38mm! le ruote le ho su fisse e non le cambio mai...anzi..adesso mi sono fatto anche un profilo 50mm con il pro+...aspetto che me lo montino...per le gare in circuito!!


PS ti fa schifo la rotor??

PS2 quando arrivi a 350w di FTP...non ce n'è più per nessuno!

 

[gerardo61]

il test prevede una prima salita di 5' a tutta, 15' di recupero e 20' a tutta,
FTP= CP20*0,95, in caso contrario il 5% è valido per chi ha una tenuta molto buona.
Io con CP20 310W esprimo FTP 280W

Proprio quello che ho fatto
dopo riscaldamento e agilità una prima salita a tutta per 5 min seguita da 10 min di recupero e poi il vero test di 20 min a tutta
Beato te che esprimi questi wattaggi.
Per curiosità quanto pesi?
Io adesso peso 65 kg e in stagione scendo a 63-64 kg per 171 cm

 

[saurox]

non vedo il problema roby...forse per te che esci in qualsiasi condizione atmosferica si...la ruota full carbon potrebbe non essere indicatissima...ma io che lavoro benissimo anche sul bushido...da 3 mesi ho il PT sl+ montato su un cerchio full carbon da 38mm! le ruote le ho su fisse e non le cambio mai...anzi..adesso mi sono fatto anche un profilo 50mm con il pro+...aspetto che me lo montino...per le gare in circuito!!


PS ti fa schifo la rotor??

PS2 quando arrivi a 350w di FTP...non ce n'è più per nessuno!

Io la Rotor la trovo esteticamente molto bella, molto di più di quella Red.

qui siamo su valori a cui potrei arrivare solo con il famoso motorino :-)
complimenti

 

[gerardo61]

Gerry,
se ci hai messo esattamente 20 minuti, con un calcolo in prima approssimazione e assumento che non ci fosse vento, hai sviluppato 235 W medi, che corrispondono ad un FTP di 223 W. Ti allego il file excel che ho usato, puoi utilizzarlo anche per prove di durata diversa, il calcolo del FTP tiene conto della durata dell'esercizio.

Grazie 1000 Riki,
erano 20 min esatti ho usato il tuo workout Coggan
Il dubbio mi è venuto perchè avevo una Potenza Media sui 20 min di 223 watt
e una Potenza Normalizzata di 223 watt secondo wko+ e quindi pensavo che la Potenza Normalizzata corrispondesse alla FTP.
Grazie comunque perchè un'approssimazione di 10 watt mi dice che il mozzo è calibrato correttamente.
Intanto traduco, traduco e traduco

 

[rikicarra]

Grazie 1000 Riki,
erano 20 min esatti ho usato il tuo workout Coggan
Il dubbio mi è venuto perchè avevo una Potenza Media sui 20 min di 223 watt
e una Potenza Normalizzata di 223 watt secondo wko+ e quindi pensavo che la Potenza Normalizzata corrispondesse alla FTP.
Grazie comunque perchè un'approssimazione di 10 watt mi dice che il mozzo è calibrato correttamente.
Intanto traduco, traduco e traduco

E' strano che tu abbia ottenuto una potenza normalizzata (223 W)esattamente uguale alla potenza media (223 W). Questo può succedere solo se hai espresso per i 20 minuti una potenza esattamente costante, cosa alquanto improbabile. La potenza normalizzata è sempre più alta della potenza media, ed è tanto più alta quanto maggiore è stata la variabilità della potenza nel periodo considerato.

 

[saurox]

E' strano che tu abbia ottenuto una potenza normalizzata (223 W)esattamente uguale alla potenza media (223 W). Questo può succedere solo se hai espresso per i 20 minuti una potenza esattamente costante, cosa alquanto improbabile. La potenza normalizzata è sempre più alta della potenza media, ed è tanto più alta quanto maggiore è stata la variabilità della potenza nel periodo considerato.

In salita se vai regolare è facile che i due valori siano molto, molto vicini
ad esempio sabato ho fatto due salite nella prima p.m.=266 w Np=270
nella seconda p.m.=266 W NP=269, e la pendenza non era proprio costante, in entrambe 2 tratti in semipiano.

 

[TonyTpb]

cmq stavo pensando anche io di prendere una ruota da gara o qualcosa di carinoper correre perchè con la mavic open pro e pT pro+ non è il massimo pesa una botta

 

[gerardo61]

E' strano che tu abbia ottenuto una potenza normalizzata (223 W)esattamente uguale alla potenza media (223 W). Questo può succedere solo se hai espresso per i 20 minuti una potenza esattamente costante, cosa alquanto improbabile. La potenza normalizzata è sempre più alta della potenza media, ed è tanto più alta quanto maggiore è stata la variabilità della potenza nel periodo considerato.

Sulla stessa salita 1 mese fa avevo ottenuto 212 watt/20 min e 215 watt NP
Boh. Io sono un gran passista....beh diciamo passista

 

[ciclotrainer]

Sulla stessa salita 1 mese fa avevo ottenuto 212 watt/20 min e 215 watt NP
Boh. Io sono un gran passista....beh diciamo passista

In un test sui 20', o cmq in qualsiasi circostanza nella quale si tende a fare potenza costante, i valori di potenza media e normalizzata devono coincidere per forza, forse una legg differenza può essere riscontrata quando la prova si esegue con frequenze di pedalata relativasmente basse.

 

[texano999]

domanda.

la potenza di soglia anaerobica che emerge dal test del lattato fatto a incrementi di 40W ogni 4 minuti a che CP? corrisponde?
nel mio caso il test fatto a Novembre ha dato 285 Watt.

 

[bagongo]

domanda.

la potenza di soglia anaerobica che emerge dal test del lattato fatto a incrementi di 40W ogni 4 minuti a che CP? corrisponde?

domanda interessante..avendo io fatto il MADER proprio la scorsa settimana! 4mmL/l a 299w.

 

[ciclotrainer]

domanda interessante..avendo io fatto il MADER proprio la scorsa settimana! 4mmL/l a 299w.

Indipendentemente dal valore lattato, la c.d. soglia potrebbe corrispondere ad una potenza media sostenibile >20' alla quale potenza si realizza un valore stabile di lattato.
Si è visto infatti che i valori di lattato possono differire molto da un atleta ad un altro.
Ma anche questo approccio potrebbe essere non corretto in quanto il predetto equilibrio potrebbe di fatto non esistere realizzandosi di volta in volta su potenze medie differenti, probabilmente anche nel corso dello stesso esercizio, per cui mi domando se la c.d. soglia lattato può essere ancora definita come un parametro attendibile, o se in definitiva il valore di potenza critica riassume in sè tutte le possibili variabili.
A questo punto che senso avrebbe andare a ricercare valori particolari quando poi quello che conta è semplicemente il fatto che riesci o no a reggere un forzo X per un tempo X?

 

[texano999]

qualcuno mi sa dire come posso organizzare un programma di allenamenti con il misuratore di potenza.

da dove partire?
considerando che avendo fatto il test del lattato conosco bene tutte le mie soglie cardiache: defaticamento, fondo, medio, soglia..ect...

Grato per una risposta

 

[bagongo]

Indipendentemente dal valore lattato, la c.d. soglia potrebbe corrispondere ad una potenza media sostenibile >20' alla quale potenza si realizza un valore stabile di lattato.
Si è visto infatti che i valori di lattato possono differire molto da un atleta ad un altro.
Ma anche questo approccio potrebbe essere non corretto in quanto il predetto equilibrio potrebbe di fatto non esistere realizzandosi di volta in volta su potenze medie differenti, probabilmente anche nel corso dello stesso esercizio, per cui mi domando se la c.d. soglia lattato può essere ancora definita come un parametro attendibile, o se in definitiva il valore di potenza critica riassume in sè tutte le possibili variabili.
A questo punto che senso avrebbe andare a ricercare valori particolari quando poi quello che conta è semplicemente il fatto che riesci o no a reggere un forzo X per un tempo X?

è la prima volta che lo facevo..dopo 2 conconi ove la curva di risposta del cuore non presentava l'andamento tipico che ci si aspetta..ho fatto il mader per avere un rilevamento oggettivo delle soglie...meno faticoso...ma 5 buchetti

 

[boogerd]

Ghila, fai benissimo. Sono arrivato anch'io alla stessa conclusione, se ti alleni con un power meter trarrai molto vantaggio dall'avere il power meter anche in gara. Questi sono i vantaggi che mi vengono in mente:

1. I dati acquisiti in gara non potrai mai generarli in allenamento, ti daranno il "vero" valore che puoi esprimere in quel momento
2. Ti permetteranno di valutare gli effetti del tuo allenamento
3. Ti permetteranno di graduare lo sforzo (importantissimo in tutte le gare, soprattutto nelle crono)
4. Analizzare i dati "post mortem" (dopo la gara) ti permetterà di capire se hai amministrato bene le tue energie e di capire se hai fatto errori di tattica

NOooooo..Ghilaaaaa ....a saperlo che lo vendevi!!!!!
Stamattina è arrivato il mio nuovo pro+..... che monterò su cerchio cosmic! (mi piace avere la posteriore alta)
Raggi sapim piatti e neri, carta abrasiva e bomboletta nero opaco.... e tra qualche giorno vi faccio vedere che capolavoro.

La scelta nel mio caso si imponeva, usando almeno 3 bici nell'arco di 10 giorni...e nelle gare l'unica cosa che riesco a vedere di solito è... il sedere di chi mi precede Scherzi a parte, Io la vedo così:
I dati in gara potranno essere (forse) un pochino migliori di quelli in allenamento, ma non si diventa campioni alla domenica mattina solo perchè ci si appiccica il numero sulla schiena..
La valutazione dell'allenamento si può fare anche al mercoledì...
Il dosaggio dello sforzo nelle crono si impara....e comunque la scelta della cosmic come cerchio è dovuta anche a questo fattore
Nelle gare la gestione dello sforzo è relativa.. se il gruppo in cui ci si trova scatta...si stringono gli sfinteri e si scatta...anche se il rilevatore dice che non lo puoi fare io dico che comandano le gambe..:rosik:


Devo solo procurarmi un file exel per calcolare approssimativamente il livello di stress nelle gare in cui non lo userò (granfondo) da inserire manualmente nel programma e mantenere la funzionalità del PM di Golden C.

 

[boogerd]

qualcuno mi sa dire come posso organizzare un programma di allenamenti con il misuratore di potenza.

da dove partire?
considerando che avendo fatto il test del lattato conosco bene tutte le mie soglie cardiache: defaticamento, fondo, medio, soglia..ect...

Grato per una risposta

comincia a fare un test massimale sui 20 minuti...
poi uno di 8 su una salita al 7%

poi una volta imparato a gestirti....ripeti i test e calcolati i valori fondamentali di potenza tipo FTP e VO2max..
poi leggiti tutto questo tread

se non ci hai capito una Mazza....
rivolgiti ad un preparatore

Prima però vedi il settore ciclopedia
e il sito http://www.sportpro.it/cictrain/generale/PotenzaPowerTap.htm

Siamo sulla stessa barca