Carbo-load

Marcotto

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Linko qui il consiglio del dott. Mondazzi per il carbo load dell'operazione fiandre.

[URL="http://www.gazzetta.it/Ciclismo/13-09-2010/seconda-lezione-dottor-luca-mondazzi--711118140400.shtml"][url]http://www.gazzetta.it/Ciclismo/13-09-2010/seconda-lezione-dottor-luca-mondazzi--711118140400.shtml[/URL][/URL]

In questo articolo però si parla anche di carico di carboidrati il sabato, con circa 10 grammi di carboidrati per ogni kg di peso dell'atleta, per ognuno dei 3 giorni precedenti l'impegno. Questa quantità però deve essere ridotta in caso di ciclismo non professionale (in quanto l'allenamento aumenta le quantità di glicogeno immagazzinabili).

Quindi, ipotizzando che io pesi 70kg, dal giovedì al sabato dovrei assumere 700 g di carboidrati ogni giorno se fossi un professionista, io tenderei ad assumerne qualcosa meno non essendo un pedalatore per professione.


Mi auto cito perchè sembra che il mio post sia andato perso tra le infervorate discussioni proteiche.

A casa, inoltre, leggevo un libretto sull'alimentazione dello sportivo, redatto da due medici sportivi, specialisti in alimentazione. Per quanto riguarda il giorno pre gara, alla sera consigliano il riso. Inoltre si parla di una generale regola delle 8 ore, cioè che l'organismo impiega 8 ore tra l'assunzione del cibo e la sua trasformazione in energia pronta all'uso, tuttavia questa regola è stata più volte smentita da studi e ricerche secondo le quali, in situazioni di bisogno, questo tempo si riduce anche notevolmente.
Sul forum invece c'è chi dice che alla cena del sabato sera non toccano neanche i carboidrati.

Il dott. Mondazzi, come segnalato sopra, sembra invece prediligere una alimentazione ricca di carboidrati per caricarsi nei 3 giorni precedenti l'impegno. Nelle domande poste dai lettori, inoltre, sottolinea l'importanza dell'assunzione della pasta, meglio se al dente, come colazione, almeno 3 ore prima lo sforzo per rifinire le scorte di glicogeno.
 

FABIANO

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Mi auto cito perchè sembra che il mio post sia andato perso tra le infervorate discussioni proteiche.

A casa, inoltre, leggevo un libretto sull'alimentazione dello sportivo, redatto da due medici sportivi, specialisti in alimentazione. Per quanto riguarda il giorno pre gara, alla sera consigliano il riso. Inoltre si parla di una generale regola delle 8 ore, cioè che l'organismo impiega 8 ore tra l'assunzione del cibo e la sua trasformazione in energia pronta all'uso, tuttavia questa regola è stata più volte smentita da studi e ricerche secondo le quali, in situazioni di bisogno, questo tempo si riduce anche notevolmente.
Sul forum invece c'è chi dice che alla cena del sabato sera non toccano neanche i carboidrati.

Il dott. Mondazzi, come segnalato sopra, sembra invece prediligere una alimentazione ricca di carboidrati per caricarsi nei 3 giorni precedenti l'impegno. Nelle domande poste dai lettori, inoltre, sottolinea l'importanza dell'assunzione della pasta, meglio se al dente, come colazione, almeno 3 ore prima lo sforzo per rifinire le scorte di glicogeno.

Sulla pasta a colazione nn sono daccordo, ma sul carico la sera prima si, suggerito anche dal medico a cui mi sono affidato, e mi sono trovato molto bene
 
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giovagiov

Velocista
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Mi auto cito perchè sembra che il mio post sia andato perso tra le infervorate discussioni proteiche.

A casa, inoltre, leggevo un libretto sull'alimentazione dello sportivo, redatto da due medici sportivi, specialisti in alimentazione. Per quanto riguarda il giorno pre gara, alla sera consigliano il riso. Inoltre si parla di una generale regola delle 8 ore, cioè che l'organismo impiega 8 ore tra l'assunzione del cibo e la sua trasformazione in energia pronta all'uso, tuttavia questa regola è stata più volte smentita da studi e ricerche secondo le quali, in situazioni di bisogno, questo tempo si riduce anche notevolmente.
Sul forum invece c'è chi dice che alla cena del sabato sera non toccano neanche i carboidrati.

Il dott. Mondazzi, come segnalato sopra, sembra invece prediligere una alimentazione ricca di carboidrati per caricarsi nei 3 giorni precedenti l'impegno. Nelle domande poste dai lettori, inoltre, sottolinea l'importanza dell'assunzione della pasta, meglio se al dente, come colazione, almeno 3 ore prima lo sforzo per rifinire le scorte di glicogeno.

Mi sembra che lo stesso articolo era già stato postato anche da qualcun altro in un altro topic (probabilmente quello sui carbo). Probabilmente non è stato commentato perché era già stato commentato di là...

Comunque, i principi che afferma sono in linea di massima consivisibili, se non fosse che sono espressi in modo talmente generico da risultare sostanzialmente inutili, se non controproducenti per l'atleta che non è già esperto in alimentazione.
Cosa vuol dire "carico senza deplezione"? Cosa devo caricare se non ho prima scaricato? Non serve la laurea per capire che non è possibile. Quello che probabilmente si intende è la ricarica senza surplus calorico (preceduto da deficit calorico), che però deve comunque giocare sui macronutrienti, altrimenti l'unica cosa che si ricarica è il grasso.

Non sto mettendo in discussione la conoscenza dell'autore dell'articolo; sto solo dicendo che il concetto è (probabilmente in modo voluto) espresso male, per far credere al pubblico di massa che si possano fare le cose fatte bene senza fare fatica.
 

giovagiov

Velocista
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Altro punto: il tempo di assimilazione.

Ripeto ancora una volta che il problema della ricarica il giorno prima non è la conversione in glicogeno, bensì lo smaltimento della ritenzione idrica dovuta al maggior apporto calorico e alla digestione (non quella dovuta al glicogeno che, chiaramente, finché c'è il glicogeno è ineliminabile).
 

Marcotto

Apprendista Passista
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Altro punto: il tempo di assimilazione.

Ripeto ancora una volta che il problema della ricarica il giorno prima non è la conversione in glicogeno, bensì lo smaltimento della ritenzione idrica dovuta al maggior apporto calorico e alla digestione (non quella dovuta al glicogeno che, chiaramente, finché c'è il glicogeno è ineliminabile).

;nonzo% mmm...ottimo punto di riflessione!
Potresti per favore spiegarlo meglio ai meno esperti?

Ok, concordo sul fatto che se i "serbatoi" di glicogeno sono già pieni, i carboidrati in più che assumo andranno tutti a trasformarsi in grassi, ma forse l'approccio che si vuole comunicare è per un graduale riempimento e non "tutto di un botto" il venerdì, o mi sbaglio?
 

ALEXNAPOLI

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Sulla pasta a colazione nn sono daccordo, ma sul carico la sera prima si, suggerito anche dal medico a cui mi sono affidato, e mi sono trovato molto bene

ma una tua alimentazione normale? Pro no fat neanche a nominarli carbo con moderazione ma mi dice se devo raggiungere almeno 4000kcal da dove li prendo? Ok i carbo sempre quando ci si allena ma nel post ma c'e gente che esce solo la domenica e durante la settimana non fa altro che mangiare carbo! Poi parlavi del lavoro dei reni con le pro ma sai i danni che crea tipo la farina 00 ai mostri reni? E poi la richiesta di lavoro extra al nostro pancreas x produrre insulina se mangi sempre carbo? X me bisogna trovare un giusto equilibrio io faccio deplezione e ricariche e tutto sommato mi trovo bene!o-o
 

FABIANO

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ma una tua alimentazione normale? Pro no fat neanche a nominarli carbo con moderazione ma mi dice se devo raggiungere almeno 4000kcal da dove li prendo? Ok i carbo sempre quando ci si allena ma nel post ma c'e gente che esce solo la domenica e durante la settimana non fa altro che mangiare carbo! Poi parlavi del lavoro dei reni con le pro ma sai i danni che crea tipo la farina 00 ai mostri reni? E poi la richiesta di lavoro extra al nostro pancreas x produrre insulina se mangi sempre carbo? X me bisogna trovare un giusto equilibrio io faccio deplezione e ricariche e tutto sommato mi trovo bene!o-o

Sinceramente non ho proprio capito cosa volevi dire
 

ALEXNAPOLI

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Wilier GRANTURISMO
un 50-55% di carbo 18-22 % di pro e 20-25 di grassi ti sembra così strana? Qui stanno andando tutti via di testa....

perfetto ci sono dei numeri ma fai tutti i giorni così? Sia se t'alleni sia che riposi? Quando hai una gara mangi diversamente? Se uno invece fosse un sedentario cioè zero sport come dovrebbe mangiare? Ti faccio tutte queste domande xchè ti ho visto criticare spesso un alimentazione basata sul giusto timing dei carbo ed anche mondazzi ne parla ma della tua e del tuo pensiero non hai mai espresso più di tanto! Scusami se ti ho offeso!o-o
 

FABIANO

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perfetto ci sono dei numeri ma fai tutti i giorni così? Sia se t'alleni sia che riposi? Quando hai una gara mangi diversamente? Se uno invece fosse un sedentario cioè zero sport come dovrebbe mangiare? Ti faccio tutte queste domande xchè ti ho visto criticare spesso un alimentazione basata sul giusto timing dei carbo ed anche mondazzi ne parla ma della tua e del tuo pensiero non hai mai espresso più di tanto! Scusami se ti ho offeso!o-o

Mangio quasi sempre così un pò di più se fatico un pò di meno se stò fermo...Mi pare che per un amatore sia già il massimo che si possa fare. Anzi anche troppo.
 

ALEXNAPOLI

Passista
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Mangio quasi sempre così un pò di più se fatico un pò di meno se stò fermo...Mi pare che per un amatore sia già il massimo che si possa fare. Anzi anche troppo.
No io cerco di fare il massimo non solo nel ciclismo ma in tutto ciò che faccio.... quindi anche con l'alimentazione cerco la cosa migliore...forse sarà utopia trovarla ma intanto ci provo!!!!o-o
 

Trainer89

Pignone
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Cannondale mtb 2009
La discussione sta 1 po degenerando.
@Fabiano; io non dico di introdurre 3-4g pro per kg al giorno...io stesso sto sui 2.2.
Però non è nemmeno il caso di introdurre una marea di carboidrati pechè più di quei 300-400g di glicogeno non refulli e il resto si trasforma in grasso...se dobbiamo raggiungere un tetto calorico meglio ingerire proteine che per convertire in grasso devono prima convertire in glucosio ed è una reazione che consuma 30kal mentre per immagazzinare grassi e carbo ne bastano 6kal.

Poi non penso che tutti gli utenti sul forum abbiano una BF del 6% quindi mangiare leggermente più proteine di quante ne richiede il fabbisogno aumenta leggermente il metabolismo facendo perdere massa grassa...mi pare che anche per un ciclista essere leggero sia una cosa figa no?

Inoltre tutti i macronutrienti producono scorie metaboliche non solo le proteine quindi non vedo perchè demonizzarle così.

Vogliamo discutere sulle % 30-20-10-15....non è quello il punto voglio proprio vederequanti sono gli utenti che hanno calcolato il loro TDEE in maniera attneidbile(cioè che conoscono la loro precisa BF)

Tornando al Reload vs Carb Load la tecnica che propongo io è molto diversa e decisamente più drastica da quella dell'articolo.
 

raffy80

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19 Settembre 2009
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Izalco Max - Merida big nine
un paio di domande:
serve assumere più di 2g/kg di pro?.....se ci si allena 3-4 volte a settimana che problema c' è ad assumere un 50% di carbo rispettando il timing?
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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La discussione sta 1 po degenerando.
@Fabiano; io non dico di introdurre 3-4g pro per kg al giorno...io stesso sto sui 2.2.
Però non è nemmeno il caso di introdurre una marea di carboidrati pechè più di quei 300-400g di glicogeno non refulli e il resto si trasforma in grasso...se dobbiamo raggiungere un tetto calorico meglio ingerire proteine che per convertire in grasso devono prima convertire in glucosio ed è una reazione che consuma 30kal mentre per immagazzinare grassi e carbo ne bastano 6kal.

Poi non penso che tutti gli utenti sul forum abbiano una BF del 6% quindi mangiare leggermente più proteine di quante ne richiede il fabbisogno aumenta leggermente il metabolismo facendo perdere massa grassa...mi pare che anche per un ciclista essere leggero sia una cosa figa no?

Inoltre tutti i macronutrienti producono scorie metaboliche non solo le proteine quindi non vedo perchè demonizzarle così.

Vogliamo discutere sulle % 30-20-10-15....non è quello il punto voglio proprio vederequanti sono gli utenti che hanno calcolato il loro TDEE in maniera attneidbile(cioè che conoscono la loro precisa BF)

Tornando al Reload vs Carb Load la tecnica che propongo io è molto diversa e decisamente più drastica da quella dell'articolo.
Si pero' rimane sempre l'affaticamento renale sulle proteine che 1 giorno ok 2 giorni va bene 3 non fa niente,ma ha distanza di anni?
Scusa, di cosa si tratta? ;nonzo%
Grazie
Praticamente il fisico fuori dalla finestra, metabolizza il 5% di cho x ora.
 
I miei due centesimi. Di principio sono contrario al carbo-load, ma ho imparato a farlo perché mi piace provare prima di decidere se per me una cosa e' conveniente o meno.
Il "protocollo" e' sostanzialmente diverso e più complesso, se si vogliono fare le cose a modo e non a casaccio.
E' un protocollo che, almeno le prime volte puo' indurre nell'errore e logisticamente da organizzare perché dimenticanze o errori possono portare a stress.
Un altro fattore da tenere in considerazione e' se il gioco vale la candela, ovvero cosa succede con il carbo load?
Con il carbo load avrò la sicurezza di avere le scorte di glicogeno sature pronte a fronteggiare l'impegno di una gara di endurance lunga e probabilmente una spinta anabolica.
La spinta anabolica e' dovuta pero' ad un innalzamento molto repentino della glicemia tenuta bassa fino al load rimanendo low carbo e low caloria.
Questo stress lo sia vverte subito durante la prima fase del carico, dopodiché l'insulina farà il suo lavoro, porterà il valore della glicemia accettabile con la conseguente sonnolenza e/o mal di testa.
La spinta non la si avvertirà in gara ma si potrà star tranquilli di non andare in crisi, ovviamente bisognerà comunque essere allenati e amministrarsi.

Seguo un regime alimentare relativamente molto basso in carbo rispetto la norma, e ciò probabilmente avantaggia in discarica.
Basta azzerare i carbo (anche se non e' necessario) e abbassare le calorie (per comodità) e avere una buona dose di appetito il giorno del load.
In genera la settima precedente la gara scarico ed effettuo allenamenti molto blandi, Non duri! se ci si allena duramente in discarica si rischia il botto, poi non c'e load che salvi.
Ci si scarica semplicemente anche senza allenamenti.
Il presupposto per lavorare correttamente e' quello di conoscere il proprio peso e le eventuali oscillazioni.
Le prime volte per scaricarsi ci puo' volere una settimana intera, altro che 3 giorni; e il load si fa in mezza giornata, non in tre giorni.
1kg di peso corporeo = 250 g di cho, + fabbisogno giornaliero usuale + post work out di eventuali allenamenti effettuati nel giorno del load.

Un' altro aspetto importante lo rivestono le fonti: ognuno ha le sue preferenze, visto che c'e da mangiare circa mezzo chilo di carbo dovranno essere il piu' digeribile possibile e ovviamente poco condite.

L'apporto proteico va mantenuto costante quindi oltre ai cho c'e da mangiare ciccia.

Se si vuole evitare il malumore in discarica basta mantenere costante l'apporto proteico e aumentare le calorie con i saturi, buona parte degli atleti e preparatori sono grassofobici e nei giorni di discarica devono giocoforza alzare l'apporto proteico per mantenere e saziare gli atleti che se maltollerato puo generare malumori e/o innalzamenti metabolici indesiderati, ansia.
Basterebbe un po' di burro e l'inconveniente sparirebbe!

In ricarica grassi abbattuti.
 
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Trainer89

Pignone
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Cannondale mtb 2009
Quoto foiln...la tecnica del load 3+3 mi sembra deleteria e si rischia di non depletare completamente e di ricaricare troppo finendo in ritenzioe idrica e grasso superfluo...poi in 3 giorni umanamente non si può scaricare abbastanza ne servono almeno 5(di pasquale ne consiglia 15 fate i vostri conti).

Per quanto riguarda la solfa delle proteine facciamo chiarezza:

Perchè troppe proteine fanno male(lo fanno davvero?)
1)un alto introito proteico comporta acidosi dei tessuti essendo per la maggior parte delle fonti proteiche acide
2)se il pool amminoacidico è superiore al fabbisogno plastico l'eccesso viene metabolizzato dai reni(e non dal fegato che con le proteine poco c'azzecca) creando urea e alzando il bilancio azotato(cosa positiva anche per la salute)

Per quanto riguarda l'acidosi vale anche per i carbo tranne per la frutta, per quanto riguarda i reni ho i miei dubbi che far lavorare il pancreas sia più salutare che far lavorare i reni.

Poi torno a sottolineare che è importante avere un alto bilancio azotato e un ricco pool amminoacidico OGNI VOLTA CHE SI PRODUCE CORTISOLO quindi ogni volta che si superano i 40minuti di lavoro aerobico.

Meglio più che meno anche per la salute...ci sono anche studi scientifici a riguardo...non eseiste nessuno studio comprovato che riporti gravi effetti collaterali da una prolungata assunzione di più di 2g x Kg di proteine al giorno.