Il perché dei carboidrati/9

[mardok80]

Chi usa il latte di soia?
Che differenza ce' da quello normale?

Prodotti bici scontati

 

[giovagiov]

Chi usa il latte di soia?
Che differenza ce' da quello normale?

- Contenuto calorico più o meno simile (rispetto al latte parzialmente scremato)

- Quantità proteica più o meno simile, ma differente profilo amminoacidico (migliore quello del latte di vacca)

- Grassi leggermente superiori nel latte di soia

- Carbo inferiori nel latte di soia, e chiaramente zero lattosio

 

[mardok80]

- Contenuto calorico più o meno simile (rispetto al latte parzialmente scremato)

- Quantità proteica più o meno simile, ma differente profilo amminoacidico (migliore quello del latte di vacca)

- Grassi leggermente superiori nel latte di soia

- Carbo inferiori nel latte di soia, e chiaramente zero lattosio

Grazie
Stavo valutando di provarlo,il latte normale non lo bevo piu gia da tempo volevo provare se questo mi gonfia un po meno la pancia.

 

[Trinity77]

Grazie
Stavo valutando di provarlo,il latte normale non lo bevo piu gia da tempo volevo provare se questo mi gonfia un po meno la pancia.

a me piace molto..ha quel retrogusto insolito che tira alla vaniglia...(con un po' di immaginazione )

 

[Luca69]

Oggi volevo fare sgambata di un paio d'ore in vista della GF di domani,ma ho un sonno incredibile:penso sarebbe controproducente.
Mi sa che passo...

 

[folinhouse]

Provato percorso MTB: da panico! Lo scorso anno era un biliardo con un po' di sabbia, quest'anno e' completamente devastato e completamente sabbioso! Il passaggio al ponte siamo andati addirittura a chiedere di sostenerlo perché s'imbocca su un asse bagnata da 25 cm!!
Sara' molto dura. Percorso effettivamente da 29 (presumo) infatti la Bucher che vincerà a differenza del solito ha sfoderato proprio la 29, ci ho chiacchierato un po e ha detto 29!

Cena con albumi e riso, colazione con tuorli, un gel per il giro di prova, post con due banane e ora vado a fare il bagno!

All'alba ero in spiaggia da solo, fantastico!

 

[fabulous]

Ti rispodo in ordine con quello che ho evidenziato.
Se si ripristina le scorte nell'immediato, meglio sempre con post liquidi, facendo attenzione a non eccedere, si ricaricano solo i muscoli, poi quando questi sono saturi si passa al fegato.
Questo è quello che sò e che Fabulous ha scritto in ciclopedia e credo che abbia le sue buone ragioni per averlo scritto . Se interviene può spiegarlo nettamente meglio di me, io non ho le nozioni per farlo, ho letto moltissime cose, ma ho dei limiti anch'io, oltre un toto non vado.

Per il secondo punto. Lo scopo di avere il fegato sempre parzialmente scarico è quello di costringere iol corpo ad usare i grassi, promuovendo la gluconeogenesi.


L'argomento mi interessa davvero moltissimo, è da un bel pezzo che ci stò dietro, sarebbe molto gradito l'intervento di Fabulous e di tutti quelli che possono contribuire.
Lo ripeto, purtroppo ci sono dei limiti di nozioni e di concetti scientifici, oltre i quali è difficile spingersi, ci vuole SUPPORTO

Eccomi.

Confermo che il livello di glicogeno epatico è uno dei fattori che influenzano il nostro corpo nell'ossidare ffa piuttosto che glicogeno.

Diciamo che la visione che esista un modo per fare sì che il fegato resti depleto e i muscoli si ricarichino al 100% è un'utopia, non è così in realtà (purtroppo).

Per certo però:
1) A parità di carbo ingeriti, la famosa finestra post-workout è il momento migliore per massimizzare il ripristino del glicogeno muscolare, dato che l'esercizio determina fra l’altro un aumento del trasporto del glucosio a livello della membrana del muscolo scheletrico tramite l’attivazione di un processo di traslocazione delle GLUT4 (proteine di membrana che consentono la diffusione del glucosio), che restano attive per poco tempo (la famosa finestra) e poi tornano "dormienti".

2) Il tipo di carbo che si assumono ha molta importanza, in particolare - come più volte ribadito - il fruttosio è una pessima scelta:
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=177259http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=177259

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9694422http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9694422

in particolare il secondo articolo è illuminante:
Supplements composed of glucose or glucose polymers are the most effective for replenishment of muscle glycogen, whereas fructose is most beneficial for the replenishment of liver glycogen

 

[Braccio]

Eccomi.

Confermo che il livello di glicogeno epatico è uno dei fattori che influenzano il nostro corpo nell'ossidare ffa piuttosto che glicogeno.

Diciamo che la visione che esista un modo per fare sì che il fegato resti depleto e i muscoli si ricarichino al 100% è un'utopia, non è così in realtà (purtroppo).

Per certo però:
1) A parità di carbo ingeriti, la famosa finestra post-workout è il momento migliore per massimizzare il ripristino del glicogeno muscolare, dato che l'esercizio determina fra l’altro un aumento del trasporto del glucosio a livello della membrana del muscolo scheletrico tramite l’attivazione di un processo di traslocazione delle GLUT4 (proteine di membrana che consentono la diffusione del glucosio), che restano attive per poco tempo (la famosa finestra) e poi tornano "dormienti".

2) Il tipo di carbo che si assumono ha molta importanza, in particolare - come più volte ribadito - il fruttosio è una pessima scelta:
[URL]http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=177259[/URL]

[URL]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9694422[/URL]

in particolare il secondo articolo è illuminante:
Supplements composed of glucose or glucose polymers are the most effective for replenishment of muscle glycogen, whereas fructose is most beneficial for the replenishment of liver glycogen

Grazie mille dell'intervento Fab .
Detto ciò, rimane comunque una buona strategia quella di cercare di introdurre cho solo in finestra, senza riempire le famose scatole muscolari, anche se i muscoli non saranno completamente carichi, ma solo parzialmente, il fegato lo sarà altrettanto, così da attivare maggiormente il consumo di grasso?

Insomma mi sembra di capire che l'unica maniera per stimolare l'organismo a privilegiare al massimo il grasso come fonte energetica , se si vuole estremizzare il concetto e io lo voglio , è quella che lasciando i muscoli parzialmente scarichi, anche il fegato lo sarà, chiaramente mai a zero, questo è appurato, io ho sempre detto parzialmente, nella mia ignoranza, cos' come non ho mai parlato di muscoli pieni e fegato vuoto, giusto per precisare

Attualmente il fruttosio che consumo giornalmente è quello di una mela e 20gr di miele, mai nel post wo.

Un 'altra cosa, il consumo di glicogeno muscolare, nelle normali attività giornaliere, diciamo quella di un individuo medio, a quanto ammonta?
Non riesco a trovare niente in merito.
Tutti parlano solo del consumo durante l'attività sportiva, ma per il resto tabula rasa.

Grazie ancora per i tuoi, sempre preziosi consigli.

 

[giovagiov]

Un 'altra cosa, il consumo di glicogeno muscolare, nelle normali attività giornaliere, diciamo quella di un individuo medio, a quanto ammonta?

Se consideriamo attività sedentarie (ufficio, studiare, computer, ecc.) si riporta intorno all'87% di consumo di grassi, il che significa 13% di consumo di carbo. Di quel 13% non sarà tutto glicogeno ma in parte anche glucosio. (Poco importa la forma, dato che comunque tutti i carbo che assumi vanno ad essere o glucosio o glicogeno). Per attività più intense rispetto a queste sarà un po' di più: probabilmente fino al 30%. E' una stima mia personale, ma considera che si riporta che addirittura per l'attività sportiva di endurance può arrivare ad essere il 30%, a fronte del 70% (!) di grassi.

Fonte Università di Parma; studio un po' datato (1996 mi pare), ma se non lo hanno fatto nuovo resta valido quello.

 

[oldschool]

a me piace molto..ha quel retrogusto insolito che tira alla vaniglia...(con un po' di immaginazione )

si, attenzione che spesso per dargli un sapore migliore aggiungono zucchero. di canna nel migliore delle ipotesi.

io lo usavo spesso. anche quello senza aggiunta di zucchero (non è il massimo) fino a quando ho scoperto che inibisce l'assimilazione intestinale della tiroxina che prendo regolarmente ...

 

[oldschool]

Oggi volevo fare sgambata di un paio d'ore in vista della GF di domani,ma ho un sonno incredibile:penso sarebbe controproducente.
Mi sa che passo...

stavo pensando la stessa cosa ...
al massimo faccio un giretto attorno a casa per provare che sia tutto ok, tipo "vado a prendere il pane..."

 

[rubens]

oggi causa ventazzo cielo e panorami in hd e 3D ... 2h mtb e 3 h bdc gambe di marmo dopo corsa di ieri...

 

[mardok80]

Grazie mille dell'intervento Fab .
Detto ciò, rimane comunque una buona strategia quella di cercare di introdurre cho solo in finestra, senza riempire le famose scatole muscolari, anche se i muscoli non saranno completamente carichi, ma solo parzialmente, il fegato lo sarà altrettanto, così da attivare maggiormente il consumo di grasso?

Insomma mi sembra di capire che l'unica maniera per stimolare l'organismo a privilegiare al massimo il grasso come fonte energetica , se si vuole estremizzare il concetto e io lo voglio , è quella che lasciando i muscoli parzialmente scarichi, anche il fegato lo sarà, chiaramente mai a zero, questo è appurato, io ho sempre detto parzialmente, nella mia ignoranza, cos' come non ho mai parlato di muscoli pieni e fegato vuoto, giusto per precisare

Attualmente il fruttosio che consumo giornalmente è quello di una mela e 20gr di miele, mai nel post wo.

Un 'altra cosa, il consumo di glicogeno muscolare, nelle normali attività giornaliere, diciamo quella di un individuo medio, a quanto ammonta?
Non riesco a trovare niente in merito.
Tutti parlano solo del consumo durante l'attività sportiva, ma per il resto tabula rasa.

Grazie ancora per i tuoi, sempre preziosi consigli.

Ma lasciando i muscoli parzialmente scarichi,non ce' un alto rischio di catabolismo?

 

[giovagiov]

Ma lasciando i muscoli parzialmente scarichi,non ce' un alto rischio di catabolismo?

Tutto dipende dal "quanto". Alto non direi, valutando l'attuale schema di Braccio. Ad ogni modo credo che per quanto riguarda la parte superiore sia anche un po' il suo obiettivo limare qualcosa. D'altra parte avrà il 6% di grasso a stare larghi, se vuole limare il peso deve limare l'ipertrofia del busto.

 

[renegade]

2) Il tipo di carbo che si assumono ha molta importanza, in particolare - come più volte ribadito - il fruttosio è una pessima scelta......

Quindi quali consiglieresti ?

 

[posse]

Oggi tempo meraviglioso anche qui
Alla fine 95km 1000d+ 32 di media usufruendo di vento a favore all'andata e si un paio di juniores al ritorno :-)

 

[Trinity77]

si, attenzione che spesso per dargli un sapore migliore aggiungono zucchero. di canna nel migliore delle ipotesi.

io lo usavo spesso. anche quello senza aggiunta di zucchero (non è il massimo) fino a quando ho scoperto che inibisce l'assimilazione intestinale della tiroxina che prendo regolarmente ...

quello che uso abitualmente non menziona zuccheri aggiunti di alcuna sorta

 

[giovagiov]

si, attenzione che spesso per dargli un sapore migliore aggiungono zucchero. di canna nel migliore delle ipotesi.

io lo usavo spesso. anche quello senza aggiunta di zucchero (non è il massimo) fino a quando ho scoperto che inibisce l'assimilazione intestinale della tiroxina che prendo regolarmente ...

quello che uso abitualmente non menziona zuccheri aggiunti di alcuna sorta

Sì, comunque ammesso che ci siano zuccheri aggiunti, sono compresi nelle indicazioni dei valori nutrizionali, non è che sono occulti. Se nell'etichetta c'è scritto 2,5g di carbo, sono 2,5g compresi quelli aggiunti.

Per quanto riguarda il gusto, bisogna saper scegliere la marca; io personalmente ho trovato 2 marche che mi soddisfano: Alpro e Vitalnature (quest'ultima, tra l'altro, solo 0,6g di carbo per 100g).
Le altre insomma...

 

[Trinity77]

Sì, comunque ammesso che ci siano zuccheri aggiunti, sono compresi nelle indicazioni dei valori nutrizionali, non è che sono occulti. Se nell'etichetta c'è scritto 2,5g di carbo, sono 2,5g compresi quelli aggiunti.

Per quanto riguarda il gusto, bisogna saper scegliere la marca; io personalmente ho trovato 2 marche che mi soddisfano: Alpro e Vitalnature (quest'ultima, tra l'altro, solo 0,6g di carbo per 100g).
Le altre insomma...

ce ne sono alcuni imbevibili..

 

[Braccio]

Se consideriamo attività sedentarie (ufficio, studiare, computer, ecc.) si riporta intorno all'87% di consumo di grassi, il che significa 13% di consumo di carbo. Di quel 13% non sarà tutto glicogeno ma in parte anche glucosio. (Poco importa la forma, dato che comunque tutti i carbo che assumi vanno ad essere o glucosio o glicogeno). Per attività più intense rispetto a queste sarà un po' di più: probabilmente fino al 30%. E' una stima mia personale, ma considera che si riporta che addirittura per l'attività sportiva di endurance può arrivare ad essere il 30%, a fronte del 70% (!) di grassi.

Fonte Università di Parma; studio un po' datato (1996 mi pare), ma se non lo hanno fatto nuovo resta valido quello.

Grazie giova
Facendo 2 conti, praticamente oggi sono uscito che avevo al massimo 170-180gr di glicogeno in corpo, con tutte le approssimazioni del caso naturalmente.

Tutto dipende dal "quanto". Alto non direi, valutando l'attuale schema di Braccio. Ad ogni modo credo che per quanto riguarda la parte superiore sia anche un po' il suo obiettivo limare qualcosa. D'altra parte avrà il 6% di grasso a stare larghi, se vuole limare il peso deve limare l'ipertrofia del busto.

Esatto, se posso limare qualcosa è solo li, andando ad intaccare parzialmente i muscoli, anche se è abbastanza dura localizzare la perdita di massa magra, ora ho ridotto al lumicino la palestra, ma qui braccia (meglio ) spalle, petto e soprattutto dorsali, non calano un caiser.

Ho letto di un effetto memoria del corpo della massa grassa, io così non sono mai stato tirato, da bimbo/adolescente ero bello in carne, poi con gli anno, la consapevolezza alimentare e l'amore per lo sport, sono riuscito a modellarmi, ma l'effetto memoria si fà sentire.

Poi non sò se sono al 6-7% di grasso, sicuramente sotto il 10%, il problema è quindi che devo andare ad intaccare la massa magra selettivamente, preservanto tutta quella delle gambe , una guerra praticamente.

Pazzesco come le mie variazioni di peso siano minime, mangio a bestia e rimango stabile, mangio pochissimo e perdo un nulla, insomma una battaglia persa , ma non mi arrendo.