Bibbione degli integratori

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e pero ti contraddici davide... a me tu mi facesti notare prorpio questo ovvero che nelle whey ci sono anche bcaa, dunque a chi devo credere a quel davide o a questo davide :mrgreen:

io lo faccio notare quando la gente assume magari 2gr di BCAA, pensando di prendere chissà cosa, quando in 100gr di proteine ce ne sono circa 20/23gr.

le proteine sono costituite da 18 aminoacidi tra cui i 3 bcaa, e come ho già postato mezz'ora fa, PRIMA bisogna raggiungere il fabbisogno proteico, POI SEMMAI si utilizzano ANCHE BCAA e/o glutammina, nel caso ci siano problemi di recupero.

quello che spesso la gente spera, è che l'ingestione di 3/4 compresse ti risolva la menata di mangiare da aTLETA, NO purtroppo per noi che vendiamo integratori, ingoiare 3 compressine o una bustina con dosi da criceto, NON basta, altrimenti invece che trasferirmi in un negozio nuovo più grande, sarei andato in pensione a monte carlo perchè ero ricco :mrgreen:
 

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Credo di capire che per ottimizzare siano meglio entrambi....
magari riducendo un pò i BCAA dato che sono presenti nelle Whey...

prima ti avvicini al doppio del tuo peso in proteine, poi eventualmente aggiungi BCAA.

in italia il termine integratori è fuorviante da l'idea di un sostitutivo, il termine corretto è SUPPLEMENTI, cioè si da per scontato che mangi da atleta ed hai bisogno di un extra supplementare
 

sepica

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io lo faccio notare quando la gente assume magari 2gr di BCAA, pensando di prendere chissà cosa, quando in 100gr di proteine ce ne sono circa 20/23gr.

le proteine sono costituite da 18 aminoacidi tra cui i 3 bcaa, e come ho già postato mezz'ora fa, PRIMA bisogna raggiungere il fabbisogno proteico, POI SEMMAI si utilizzano ANCHE BCAA e/o glutammina, nel caso ci siano problemi di recupero.

quello che spesso la gente spera, è che l'ingestione di 3/4 compresse ti risolva la menata di mangiare da aTLETA, NO purtroppo per noi che vendiamo integratori, ingoiare 3 compressine o una bustina con dosi da criceto, NON basta, altrimenti invece che trasferirmi in un negozio nuovo più grande, sarei andato in pensione a monte carlo perchè ero ricco :mrgreen:
hai argomentato quanto detto da me , ovvero bisogna verificare puntualmente il proprio fabbisogno ed integrare semma con altri BCAA visto che gli stessi fanno parte delle WHEY ma in forma proporzionata con le altre proteine , metre a volte se ne ha bisogno di molti di piu o-o
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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ma così come c'è un criterio per stabilire il fabbisogno proteico giornaliero (da 1 a 2 grammi per peso corporeo a seconda del livello di attività dell'assuntore), non esiste un criterio per determinare altresì la quantità di BCAA in modo che uno possa, raggiunto il fabbisogno proteico, aggiungerci eventualmente anche BCAA?

perchè mi sembra che sul punto ci sia un po' un'impostazione del tipo: prendi la corretta quota di proteine e poi ci butti sopra pure i BCAA che è ancora meglio...

sì ma quanti?

e poi... si conosce la correlazione tra proteine e BCAA (es. se assumo la quota corretta di proteine e BCAA sono a posto... ma cosa succede ad esempio se assumo BCAA in dose elevata ma, per motivi vari, quel giorno non raggiungo la quota proteica? inutile prendere BCAA? utile comunque?)

insomma i BCAA sono un "plus" rispetto alle proteine e non possono mai prescindere da queste o hanno una loro "individualità" e ragione all'interno dell'integrazione?
 

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ma così come c'è un criterio per stabilire il fabbisogno proteico giornaliero (da 1 a 2 grammi per peso corporeo a seconda del livello di attività dell'assuntore), non esiste un criterio per determinare altresì la quantità di BCAA in modo che uno possa, raggiunto il fabbisogno proteico, aggiungerci eventualmente anche BCAA?

perchè mi sembra che sul punto ci sia un po' un'impostazione del tipo: prendi la corretta quota di proteine e poi ci butti sopra pure i BCAA che è ancora meglio...

sì ma quanti?

e poi... si conosce la correlazione tra proteine e BCAA (es. se assumo la quota corretta di proteine e BCAA sono a posto... ma cosa succede ad esempio se assumo BCAA in dose elevata ma, per motivi vari, quel giorno non raggiungo la quota proteica? inutile prendere BCAA? utile comunque?)

insomma i BCAA sono un "plus" rispetto alle proteine e non possono mai prescindere da queste o hanno una loro "dignità" e ragione all'interno dell'integrazione?

Use of whey protein in endurance sports
By Daniel Gastelu, M.S., MFS, Director of Nutritional Sciences of the International Sports
Sciences Association (ISSA), author, trainer of fitness trainers, and sports nutrition and
dietary supplement industry expert.

I start rowing 12years ago and back then was all about training. Some years ago sports supplements became more present in every athlete day. For rowing, an endurance sport, I believe whey protein is one of the best supplements a rower can use. My experience with whey protein tells me it helps you recovery better and gives you more endurance to resist long and hard work-outs.
But you can't only rely on my experience. So i recommend reading one of my favorite articles about whey protein!
Focus on Whey Protein
I have been taking and recommending protein supplements for over 30 years. Working in the sports nutrition manufacturing industry I even had the opportunity to research and develop innovative protein supplements. In this article I am going to share with you some of the manufacturing and research insights of a premier sports nutrition protein. As you will soon learn, there are many reasons to take a high quality whey protein supplement that transcend muscle building and sports performance.

For example, do you think that taking one type of protein supplement a day can result in:
* Building muscle?
* Increasing strength?
* Controlling appetite?
* Aiding in weight loss?
* Improving endurance?
* Boosting energy levels?
* Maintaining immune function?
* Promoting circulatory system health?
* Building a stronger, healthier body?
* Stimulating brain function?

This is what high-quality whey protein, and the special building blocks it contains (called amino acids), has to offer your body. Protein is a nutrient we cannot live without; however, researchers are discovering that most of us are still not getting enough of it, especially athletes. When you know the whey protein science, the numerous benefits are revealed and the importance of consuming a high quality whey protein on a regular basis is confirmed.

Not All Proteins Are Created Equal
Protein is essential for all living things, especially humans. Our bodies are mostly made up of various proteins. But not all of the proteins we eat are created equal. What proteins are made of has an impact on whether or not they work well in your body. Your body's activity level, and the type of activity you perform, will dictate what type of protein you need. Whey protein has gotten the reputation of being the "king" of all proteins, especially as a supplement for athletes. Its reputation is well-deserved, as the benefits of whey protein are confirmed in medical research, including sports performance scientific studies by some of the world's leading researchers, universities and medical centers: from Shanxi Medical College in China to Harvard University, USA.
Whey Protein Scores the Best?
But how do scientists know that whey protein is the best? During the mid 1990s, when researchers were experimenting with proteins from plant and animal sources, they discovered that some proteins have all the essential amino acids in proper proportions to support growth and health while others do not. After years of testing and retesting, they determined that whey protein not only scored the highest in amino acid composition, but more importantly it also had a high biological value, or BV, a measure of how much of a protein is actually used by your body. Premium quality whey protein isolate also scores high on other rating scales as well.
Whey Protein Has Multiple Benefits
There is more to the whey protein story. As scientists continued researching proteins, they started to focus on their building blocks, the individual amino acids. As they tested each amino acid separately, they were amazed to learn that individual amino acids exerted profound beneficial effects on the body. In fact, most amino acids have multiple benefits. Below are some of the functions of the main amino acids in high-quality whey protein that occur in significant amounts to promote beneficial effects. These functions are not only important to your good health; they are also of particular interest to the fitness-minded.

Summary of Whey Protein's Key Amino Acids Benefits
BCAA's (Branched-Chain Amino Acids: Leucine, isoleucine, & valine)
* Increase endurance
* Prevent fatigue
* Improve mental performance
* Increase energy levels
* Stimulate protein synthesis
* Improve nitrogen balance


Phenylalanine
* Maintains nervous system health
* Relieves depression
* Elevates mood
* Decreases pain
* Boosts memory
* Suppresses appetite

Tryptophan
* Relieves mild to moderate depression
* Relieves insomnia and promotes restful sleep
* Promotes weight loss by suppressing appetite
* Reduces overall sensation of pain (i.e. migraine headaches, fibromyalgia, general
muscle pain)

Arginine
* Increases growth hormone levels
* Protects against heart disease
* Reduces cholesterol
* Lowers blood pressure
* Improves poor circulation
* Aids in the production of creatine, an important source of energy
* Lowers ammonia levels, which can be increased in athletes due to frequent exercise
* Boosts NO production

Glutamine
* Boosts immune system function
* Maintains muscle mass
* Prevents muscle catabolism (breakdown)
* Enhances glycogen storage
* Aids recovery from exercise
* Promotes healing
* Increases growth hormone levels

Proline
* Rebuilds cartilage and bones
* Speeds injury repair
* Promotes tissue recovery following exercise
* Protects against overuse injuries (sprains, strains, tendinitis)

Whey Protein Gets Results - It Is Money Well Spent

While high-quality whey protein isolate is the most expensive of the primary protein sources used in protein products, it has some distinct nutritional advantages. It enhances the production of glutathione, one of the body's most powerful natural antioxidants. It has the highest levels of BCAA's and has been shown to boost immune system functioning and promote and support protein synthesis. It is high in glutamine and arginine. It has a good proportion of essential and nonessential amino acids.
Additionally, whey protein has been clinically proven to build muscle and improve athletic performance. It has also been shown to help reduce body fat, while at the same time increase ean muscle mass when taken as part of an exercise program. Another important benefit of the protein is its ability to raise levels of IGF-1, a muscle-building biochemical, and decrease levels of cortisol, a muscle & tissue degrading substance.

Whey Protein Source Glutamine and the Athlete

Dr. Eric Newsholme and his associates at Oxford University in the United Kingdom were among the first to hypothesize that an amino acid imbalance may result from strenuous exercise and as a consequence induce a number of phenomena that are collectively referred to as the "over-training syndrome." Decreased performance, depressed mood and increased incidence of infections are among the many symptoms that are related to the syndrome, which has been described by runners, cyclists, swimmers, skiers, ballet dancers, rowers and even racehorses. Dietary glutamine plays a role in counteracting these phenomena because, as has been shown repeatedly, prolonged exercise decreases the plasma glutamine level, suggesting that the muscles cannot provide enough of the nutrient.
Inadequate amounts of circulating glutamine may lead to impaired immune function and increased susceptibility to infection among athletes suffering from over-training syndrome.
In addition, glutamine use by the small intestine has been found to occur at a very high rate. Observations of gastrointestinal disorders, particularly of diarrhea and food allergies may
be due, at least in part, to low concentrations of circulating glutamine. Recently, it was also shown that glycogen storage in the muscles occurred significantly faster when study subjects consumed protein together with carbohydrates as compared to carbohydrates alone. One of the responsible dietary factors for this faster glycogen recovery is thought to be glutamine.
BCAA's Help Increase Training Strength, Endurance and Muscle Mass
A study reported in the journal Medicina Dello Sport looked at the effect of taking supplemental BCAA's on bodybuilding progress. The study involved thirty-one male bodybuilders between the ages of eighteen and thirty-four, all of whom were drug-free, or "natural" bodybuilders. The subjects were divided into two groups: sixteen took a placebo and fifteen took a BCAA supplement. The results showed that while both groups experienced increases in body weight, the BCAA group had greater weight gains. An analysis of the weight gain in the BCAA group showed increases in the lean body mass in both the legs and arms, with no changes in the trunk area of the body. In contrast, the group taking the placebo showed no lean-mass gains in these areas. The BCAA group also showed strength gains in both the squat and bench-press exercises, while the placebo group gained strength only in the squat exercise. In addition, the BCAA group howed improvements in measures of exercise intensity.

From my experience developing protein and amino acid products, and the most recent research, using BCAA's to fortify whey protein can further enhance the anabolic and strength boosting actions. In July 2004 independent researchers reported findings of their newest research that serves to reconfirm my earlier discovery that fortification of whey protein with BCAA's, in particular leucine, will result in greater gains in strength and muscle size. D. J. Housh, and coworkers conducted their study at the exercise physiology lab at the University of Nebraska-Lincoln. Men were divided in to either a placebo group or a leucine fortified whey protein group. Subjects trained 3 times a week for 8 weeks. At the end of the 8 weeks the males who were strength training and ingesting the leucine fortified whey protein had significantly greater increases in strength and muscle size when compared to the males who were taking a placebo.
There are specific bio-energetic and physiological control mechanistic reasons why extra amounts of leucine and the other BCAA's, isoleucine and valine, help to boost anabolism. Reasons that I plan to reveal in another article.


The Big IF: Beware of Whey Protein Product Ingredient Trickery
Too often, for various reasons I won't get in to here, protein products can be inferior in nutrient content and ingredient quality. So it is bewildering to know if you are actually getting a high quality product. Some quick tips I can give you include: if you want high quality whey protein isolate, then read the label carefully to make sure whey protein concentrate or other proteins, like soy, are not blended in to the product. Do a little marketing research of your own and compare different brand ingredient content and prices, and you will soon start to see the ingredient game trend. Look for a company that will work directly with you to provide the best quality and best priced products. Some companies are now starting to offer by-the-case discounts.
Sports nutrition supplements can be extremely beneficial to your health, body composition, and performance progress, only if they are high in quality and prescribe an adequate dosage. I do not want to imply that whey protein concentrate or soy isolate are not useful to athletes, they are. My point is that ingredient trickery may lead you into thinking you have purchased pure whey isolate, when you indeed you have not. All serious athletes need to have the opportunity to guarantee they are purchasing the best whey protein isolate to ensure they are getting the best results from their training.
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
me lo sono letto...

interessante.. però gli studi indicati fanno riferimento a body builders (che poco hanno a che vedere con chi fa sport di endurance nonostante si parli di aumento anche dell'intensità degli esercizi) che se trattati con whey + BCAA supplementari hanno mostrato un aumento di massa muscolare e forza rispetto a quello non trattati e che tali aumenti di massa interessavano prevalentemente braccia e gambe

rimane sempre il dubbio di quanti BCAA/die?

ho visto su confezioni di BCAA l'indicazione "dose massima giornaliera 5 grammi"

ovvio credo sia un'indicazione ex lege e so benissimo che una fiorentina da un kg contiene 200/250 grammi di proteine come minimo e 20/30 grammi di BCAA ma, e qui un altro dubbio, i 30 grammi di BCAA assunti con la fiorentina come si pongono a livello di qualità con 30 grammi di BCAA ad es. Kiowa?
 

taeon82

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San donà di piave
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De rosa Merak
Che ne dite di queste whey?


Informazioni Nutrizionali Porzione: 30 grammi Porzioni per confezione: 24 Per Porzione % RDA* Valore energetico 117,6 Kcal Proteine 24 g Carboidrati 2 g Grassi 1,53 g Profilo aminoacidico Acido Aspartico 2640 mg Acido Glutammico 4350 mg Alanina 1200 mg Arginina 510 mg Cisteina 540 mg Fenilalanina 720 mg Glicina 1020 mg Isoleucina 1530 mg Istidina 420 mg Leucina 2550 mg Lisina 2310 mg Metionina 480 mg Prolina 1320 mg Serina 1110 mg Tirosina 630 mg Treonina 1620 mg Triptofano 330 mg Valina 1410 mg Vitamine Acido Folico 60 mcg Acido Pantotenato 1,8 mg Biotina 45 mg Vitamina PP 5,4 mg Vitamina B1 0,42 mg Vitamina B2 0,48 mg Vitamina B6 0,6 mg Vitamina B12 0,3 mcg Vitamina C 18 mg Vitamina E 3 mg
 

sepica

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interessante.. però gli studi indicati fanno riferimento a body builders (che poco hanno a che vedere con chi fa sport di endurance nonostante si parli di aumento anche dell'intensità degli esercizi) che se trattati con whey + BCAA supplementari hanno mostrato un aumento di massa muscolare e forza rispetto a quello non trattati e che tali aumenti di massa interessavano prevalentemente braccia e gambe

rimane sempre il dubbio di quanti BCAA/die?

ho visto su confezioni di BCAA l'indicazione "dose massima giornaliera 5 grammi"

ovvio credo sia un'indicazione ex lege e so benissimo che una fiorentina da un kg contiene 200/250 grammi di proteine come minimo e 20/30 grammi di BCAA ma, e qui un altro dubbio, i 30 grammi di BCAA assunti con la fiorentina come si pongono a livello di qualità con 30 grammi di BCAA ad es. Kiowa?
credo che sia "ovvio" che atleti con piu BCAA abbiamo una piu sviluppata massa muscolare, in fondo le BCAA sono gli amminoacidi che svolgono un attività di ricostruzione metre altri amminoacidi hanno altre funzione vedi glutammina.
Credo che cmq eccesso di bcaa dia problemi al fegato he anche se non entra nella sintesi degli stessi cmq vadano ad gravare su di esso, fermo restando che parliamo di dosi molto ate non credo che si puo dire che se un giorno prendo 10 gr in piu domani ho la cirrosi epatica, comq se ne prendo 10 gr in meno ho un decadimento muscolare..
 

nemorino

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credo che sia "ovvio" che atleti con piu BCAA abbiamo una piu sviluppata massa muscolare, in fondo le BCAA sono gli amminoacidi che svolgono un attività di ricostruzione metre altri amminoacidi hanno altre funzione vedi glutammina.
Credo che cmq eccesso di bcaa dia problemi al fegato he anche se non entra nella sintesi degli stessi cmq vadano ad gravare su di esso, fermo restando che parliamo di dosi molto ate non credo che si puo dire che se un giorno prendo 10 gr in piu domani ho la cirrosi epatica, comq se ne prendo 10 gr in meno ho un decadimento muscolare..

da quanto ne so i BCAA non passano per il fegato.. l'unico caso in cui possono avere effetti negativi sul fegato è, come per le proteine in generale, se si prendono prima dello sforzo e a digiuno o comunque in presenza di bassi livelli di glicemia nel sangue costringendo l'organismo ad utilizzarle come fonte di energia

in quel caso si chiama in causa il fegato e si producono scorie non proprio benefiche per l'organismo
 

sepica

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da quanto ne so i BCAA non passano per il fegato.. l'unico caso in cui possono avere effetti negativi sul fegato è, come per le proteine in generale, se si prendono prima dello sforzo e a digiuno o comunque in presenza di bassi livelli di glicemia nel sangue costringendo l'organismo ad utilizzarle come fonte di energia

in quel caso si chiama in causa il fegato e si producono scorie non proprio benefiche per l'organismo
IMHO, credo che tutto passi per il fegato poi questo sintetizza o meno i nutrimenti, non penso che ci sia un "bivio" in cui "presentando" la tessera BCAA si puo andare direttamente nel muscolo oppure devi prima necessariamente passare dal fegato :mrgreen:.
Tutto passa dal fegato come detto poi questo li lavora o meno, ma se c'e' un surplus alto molto alto , credo che cmq il fegato cmq ne risenta..
Poi sull'itlizzo come forma energetica dei BCAA io sono anni che porto avanti questa "teoria"
 

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IMHO, credo che tutto passi per il fegato poi questo sintetizza o meno i nutrimenti, non penso che ci sia un "bivio" in cui "presentando" la tessera BCAA si puo andare direttamente nel muscolo oppure devi prima necessariamente passare dal fegato :mrgreen:.
Tutto passa dal fegato come detto poi questo li lavora o meno, ma se c'e' un surplus alto molto alto , credo che cmq il fegato cmq ne risenta..
Poi sull'itlizzo come forma energetica dei BCAA io sono anni che porto avanti questa "teoria"

no.

i BCAA vengono assimilati tramite l'intestino tenue, non passano proprio dal fegato, non per niente vengono dati in dosi massicce (flebo o endovena) ai malati gravi di fegato (cirrosi, epatiti ecc) proprio perchè l'organo devastato non riesce più a metabolizzare proteine; i bcaa (e la glutamina) aiutano i pazienti a mantenere la masse muscolari evitando il catabolismo da assenza di proteine.

questo rende i BCAA molto veloci da assimilare e praticamente l'unica vera sostanza PREworkout, altrimenti non avrebbe senso prenderli poco prima dell'attività se dovessero subire la solita routine della digestione
 

sepica

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no.

i BCAA vengono assimilati tramite l'intestino tenue, non passano proprio dal fegato, non per niente vengono dati in dosi massicce (flebo o endovena) ai malati gravi di fegato (cirrosi, epatiti ecc) proprio perchè l'organo devastato non riesce più a metabolizzare proteine; i bcaa (e la glutamina) aiutano i pazienti a mantenere la masse muscolari evitando il catabolismo da assenza di proteine.

questo rende i BCAA molto veloci da assimilare e praticamente l'unica vera sostanza PREworkout, altrimenti non avrebbe senso prenderli poco prima dell'attività se dovessero subire la solita routine della digestione
Sono d'accordo per' io ho appunto detto che non sono ne lavorati ne sintetizzati dal fegato, ma malgrado ciò possono entrare nel ciclo di grebs, spero di non sbagliare con i termini o concetti io credo che cmq il senso e' che se i BCAA non vengono utilizzati subito dai i muscoli, per un appuntro surplus ( da cui era iniziato il discorso) rientrano nel fegato che evidentemente le "ignora" ...forse o forse in qualche modo lo interessa
 

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Sono d'accordo per' io ho appunto detto che non sono ne lavorati ne sintetizzati dal fegato, ma malgrado ciò possono entrare nel ciclo di grebs, spero di non sbagliare con i termini o concetti io credo che cmq il senso e' che se i BCAA non vengono utilizzati subito dai i muscoli, per un appuntro surplus ( da cui era iniziato il discorso) rientrano nel fegato che evidentemente le "ignora" ...forse o forse in qualche modo lo interessa

per me è l'opposto, i BCAA hanno un'ottima funzione proenergetica, non nel senso di calorie ma utilizzi loro prima di bruciare proteine muscolari.

prova a fare un'uscita impegnativa, con 15/20gr di bcaa in corpo e dimmi se non senti differenza
 

alexliv77

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no.

i BCAA vengono assimilati tramite l'intestino tenue, non passano proprio dal fegato, non per niente vengono dati in dosi massicce (flebo o endovena) ai malati gravi di fegato (cirrosi, epatiti ecc) proprio perchè l'organo devastato non riesce più a metabolizzare proteine; i bcaa (e la glutamina) aiutano i pazienti a mantenere la masse muscolari evitando il catabolismo da assenza di proteine.

questo rende i BCAA molto veloci da assimilare e praticamente l'unica vera sostanza PREworkout, altrimenti non avrebbe senso prenderli poco prima dell'attività se dovessero subire la solita routine della digestione

come diceva la pubblicità? mettetevelo bene in testa :mrgreen:
 

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Sono d'accordo per' io ho appunto detto che non sono ne lavorati ne sintetizzati dal fegato, ma malgrado ciò possono entrare nel ciclo di grebs, spero di non sbagliare con i termini o concetti io credo che cmq il senso e' che se i BCAA non vengono utilizzati subito dai i muscoli, per un appuntro surplus ( da cui era iniziato il discorso) rientrano nel fegato che evidentemente le "ignora" ...forse o forse in qualche modo lo interessa

hai per caso riletto prima di scrivere ? ;nonzo%
 

alexliv77

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i bcaa presi prima dello sforzo non hanno tanto una funzione energetica (anche) ma il loro scopo è quello di competere con il triptofano una volta superata la barriera emato-encefalica. E' dato proprio da questo il fatto di sentirsi bene e in forza quando si assumono bcaa prima, alzano quindi anche la soglia del dolore.