Training and Racing with a Power Meter

[kimo]

gabriele nn lavori bene in coppia....infatti sie single :-) ahah


x vincere non è solo questioen di watt. ma di come siinterpreta la gara.. delle attitudini personali, delel abilità in gruppo , in discesa...della fortuna (che bisogna crearseela stando davanti coi big!!!) ect ect

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[ciclotrainer]

e quindi?

Secondo me dovresti allenarti con molte più variazioni di ritmo (su tutti i livelli di potenza), fare solo lavori su intervalli di lavoro lunghi serve fino ad un certo punto, bisognerebbe fare anche interval training corto a potenze molto elevate, meglio sicuramente che fare 1km in salita a tutta.
Solo così puoi ottenere la giusta elasticità che ti consente di variare il ritmo tutte le volte che ne hai bisogno.
Confrontando il grafico appare evidente come le tue escursioni di ritmo siano molto più modeste rispetto a quelle di Podestà.
Anche confrontando il grafico Cad/potenza è evidente che tu preferisci un range di cadenza molto più ristretto di Podestà che invece utilizza praticamente tutte le cadenze.
Quando avrai un grafico cad/speed simile a quello di Podestà vedrai che il tuo rendimento sarà migliore.

 

[ciclotrainer]

x vincere non è solo questioen di watt. ma di come siinterpreta la gara.. delle attitudini personali, delel abilità in gruppo , in discesa...della fortuna (che bisogna crearseela stando davanti coi big!!!) ect ect

E' vero quello che dici, ma sei sicuro che Podestà vince solo quando tutto gli va bene?
La differenza nel grafico è evidentissima, quindi non è solo questione di abilità etc. etc., il fatto è che per sfruttare gli eventi favorevoli devi avere una premessa, una gara non è un'estrazione del lotto.
In ogni caso rimane il fatto che Gabriele ha un rapporto w/kg superiore.

 

[Roberto Massa]

x vincere non è solo questioen di watt. ma di come siinterpreta la gara.. delle attitudini personali, delel abilità in gruppo , in discesa...della fortuna (che bisogna crearseela stando davanti coi big!!!) ect ect

un SINGOLO rapporto W/Kg ipoteticamente superiore non è sufficiente, è da valutare sia gestione di gara (es tratti a 0 rpm, maggior rilevanza di tratti in Z1 e capacità di esprimere picchi quando e dove necessariamente è più utile, a tal proposito= http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/what-is-a-match,-by-hunter-allen.aspx) ma soprattutto i W/Kg espressi su differenti espressioni temporali di potenza (CP) non solo nel valore di W/kg (FTP) o di qualsiasi altro singolo ed unico CP.

 

[GiAnFrA]

Secondo me dovresti allenarti con molte più variazioni di ritmo (su tutti i livelli di potenza), fare solo lavori su intervalli di lavoro lunghi serve fino ad un certo punto, bisognerebbe fare anche interval training corto a potenze molto elevate, meglio sicuramente che fare 1km in salita a tutta.
Solo così puoi ottenere la giusta elasticità che ti consente di variare il ritmo tutte le volte che ne hai bisogno.
Confrontando il grafico appare evidente come le tue escursioni di ritmo siano molto più modeste rispetto a quelle di Podestà.
Anche confrontando il grafico Cad/potenza è evidente che tu preferisci un range di cadenza molto più ristretto di Podestà che invece utilizza praticamente tutte le cadenze.
Quando avrai un grafico cad/speed simile a quello di Podestà vedrai che il tuo rendimento sarà migliore.

il ragionamento è condivisibile l'unico appunto riguarda le scale dei grafici: non riesci a visualizzare gli stessi estremi minimi e massimi?? le distribuzioni potrebbero essere meno diverse da quanto appaiono a prima vista
Podestà pedala tra 58 e 115rpm ma anche senna è lì

 

[senna977]

Nuovo test 2,65 km 7'05 352w

 

[ciclotrainer]

il ragionamento è condivisibile l'unico appunto riguarda le scale dei grafici: non riesci a visualizzare gli stessi estremi minimi e massimi?? le distribuzioni potrebbero essere meno diverse da quanto appaiono a prima vista
Podestà pedala tra 58 e 115rpm ma anche senna è lì

La differenza tra Podestà e Senna è che il primo adegua il ritmo di pedalata al tipo di sforzo che fa, quindi cerca la coppia migliore, mentre Senna cerca di mantenere sempre il ritmo di pedalata indipendentemente dalla potenza.
La cosa è confermata dal grafico di controllo cad/potenza, più piatto quello di Senna.
Questo diverso approccio consente a Podestà di essere mediamente sulla coppia corretta, mentre Senna è mediamente sulla coppia sbagliata, quindi maggiori consumi e peggiore gestione delle risorse, alla fine contano i consumi, quelli di Podestà sono minori e quindi il rendimento è migliore.

 

[boogerd]

La differenza tra Podestà e Senna è che il primo adegua il ritmo di pedalata al tipo di sforzo che fa, quindi cerca la coppia migliore, mentre Senna cerca di mantenere sempre il ritmo di pedalata indipendentemente dalla potenza.
La cosa è confermata dal grafico di controllo cad/potenza, più piatto quello di Senna.
Questo diverso approccio consente a Podestà di essere mediamente sulla coppia corretta, mentre Senna è mediamente sulla coppia sbagliata, quindi maggiori consumi e peggiore gestione delle risorse, alla fine contano i consumi, quelli di Podestà sono minori e quindi il rendimento è migliore.

Qual'è il criterio per individuare la "migliore" coppia...(in parole semplici possibilmente grazie). E cosa indica la sigla AWC?? Rigrazie

ps a pag. 4 del libro si conferma che pedalare meno conviene (bella forza...a riuscirci!)
ciao

 

[gazario]

La differenza tra Podestà e Senna è che il primo adegua il ritmo di pedalata al tipo di sforzo che fa, quindi cerca la coppia migliore, mentre Senna cerca di mantenere sempre il ritmo di pedalata indipendentemente dalla potenza.
La cosa è confermata dal grafico di controllo cad/potenza, più piatto quello di Senna.
Questo diverso approccio consente a Podestà di essere mediamente sulla coppia corretta, mentre Senna è mediamente sulla coppia sbagliata, quindi maggiori consumi e peggiore gestione delle risorse, alla fine contano i consumi, quelli di Podestà sono minori e quindi il rendimento è migliore.

Il grafico di Gabriele si ferma sull'asse delle ascisse a 770 W, mentre quello di Podestà va oltre.
E' vero che i campioni oltre 770 W di Podestà sono pochi, ma non potrebbero spiegare il suo vantaggio rispetto a Gabriele?
Inoltre la distribuzione dei valori di Podestà mi sembra centrata su valori più alti rispetto a Gabriele.
Insomma propendo per il fatto che Podestà tiri fuori più potenza nei momenti giusti, non me ne voglia Gabriele.

 

[senna977]

C'e da dire che Febbraio è il mese in cui vado piu piano! e che Podesta è piu FORTE

 

[oiziorbaf]

probabilmente l'errore che fa ciclotrainer è quello a monte...ovvero di fare tutti questi ragionamenti assumendo che gabriele abbia un rapporto w/kg maggiori di podestà...e quindi ricercare altrove il motivo della loro differenza!!ragionamenti poi anche corretti.....ma basati su un confronto w/kg errato...probabilmente hai sbagliato a calcolare l'ftp di senna o podestà...

 

[Roberto Massa]

Inoltre la distribuzione dei valori di Podestà mi sembra centrata su valori più alti rispetto a Gabriele.
Insomma propendo per il fatto che Podestà tiri fuori più potenza nei momenti giusti

probabilmente l'errore è quello a monte...ovvero di fare tutti questi ragionamenti assumendo che gabriele abbia un rapporto w/kg maggiori di podestà...e quindi ricercare altrove il motivo della loro differenza!!ragionamenti poi anche corretti.....ma basati su un confronto w/kg errato...

Sicuramente una combinazione di entrambe gli elementi, il primo (vd link articolo ultimo mio post) è un fattore sicuramente determinante.
Nel confronto tra i 2 atleti sicuramente il "migliore" ha avuto una sostenibilità di picco e/o una continuità nell'esprimere picchi (matches), a parità di percorso MA il confronto è fattibile a patto che la situazione di gara sia stata la medesima, ovvero che si trovassero nello stesso gruppo e/o per la prevalenza di gara nello stesso gruppo.
E' probabile e più plausibile che un gruppo "di testa" si muova con più variabilità di potenza espressa (scatti, allunghi, rilanci), mentre più ci si allontana dai migliori e più si hanno curve ed espressioni di potenza in genere più stazionarie a prescindere che sia pianura o salita. Questo è un fattore legato alla situazione e contingenza di gara non solo alle capacità dell'atleta.

I rapporti W/Kg vanno però poi sempre commisurati a specifici intervalli di tempo.

 

[marcuzzo]

ma podestà quanto pesa?è molto meglio avere 6w/kg pesando 70 kg rispetto a 6 w/kg pesando 60kg mica tutte le salite sono al 15 % c'è anche il vallonato e ci sono le salite pedalabili, senza volere contestare che la capacità di fare fuorigiri quando serve è indispensabile, e poi siamo sicuri che la posizione che tengono entrambi nei tratti in cui l'aerodinamica conta sia egualmente vantaggiosa?e non ultimo siamo sicuri che gli strumenti segnano bene,e se segnano bene la differenza di potenza rilevata può essere giustificata dall errore dello strumento ?

 

[ciclotrainer]

Dipende dal modo di pedalare, le condizioni esterne o contingenti sono ininfluenti.
Questo è il grafico risultante dalla mia uscita di stamattina, sgambata leggera, in beata solitudine.
Io cerco sempre di adeguare il ritmo di pedalata al tipo di sforzo che faccio, o che intendo fare, non penso più a fare uscite a 90 o 100rpm, le rpm sono dettate da quello che faccio nel momento in cui lo faccio.

E questo è il grafico di Podestà

 

[all_i_need_is_bike]

I rapporti W/Kg vanno però poi sempre commisurati a specifici intervalli di tempo.

Si può anche aggiungere che il parametro W/kg non sarà comunque rappresentativo delle capacità prestazionali in tutte le circostanze che si incontrano in gara. Se in salita la quota di potenza (PO) preponderante serve per vincere la gravità, allora è corretto utilizzare PO/M (M: massa); su terreno pianeggiante e in condizioni stazionarie è senza dubbio più corretto utilizzare PO/FA (FA: area frontale equivalente, visto che a velocità di gara le resistenze aerodinamiche la fanno da padrone), parametro che però "scala" in modo differente rispetto alla massa (DiPrampero ha sfruttato la legge di Dubois per la superficie corporea scrivendo FA=k*H^0.725*M^0.425). Quindi sarebbe [PO/FA]=W/kg^0.425. In effetti Mujika e Padilla indicano M e M^0.79 come significativi per valutare la capacità prestazionale in salita, M^0.32 per quella in pianura.

 

[ciclotrainer]

probabilmente l'errore che fa ciclotrainer è quello a monte...ovvero di fare tutti questi ragionamenti assumendo che gabriele abbia un rapporto w/kg maggiori di podestà...e quindi ricercare altrove il motivo della loro differenza!!ragionamenti poi anche corretti.....ma basati su un confronto w/kg errato...probabilmente hai sbagliato a calcolare l'ftp di senna o podestà...

Podestà ha solo una migliore gestione dello sforzo, non si tratta di capacità di fuori giri o altro, si tratta di maggiore resistenza.
Il file di gara l'ho avuto perchè ero iscritto con Kuota Carimate, Podestà ha una potenza relativa al training di 330w (chiamatela come volete anche FTP) ed il giorno di gara pesa in genere 72/73kg.

 

[boogerd]

Dipende dal modo di pedalare, le condizioni esterne o contingenti sono ininfluenti.
Questo è il grafico risultante dalla mia uscita di stamattina, sgambata leggera, in beata solitudine.
Io cerco sempre di adeguare il ritmo di pedalata al tipo di sforzo che faccio, o che intendo fare, non penso più a fare uscite a 90 o 100rpm, le rpm sono dettate da quello che faccio nel momento in cui lo faccio.

E questo è il grafico di Podestà

Non mi hai risposto alla domanda..oppure non ho inteso la risposta.

ma podestà quanto pesa?è molto meglio avere 6w/kg pesando 70 kg rispetto a 6 w/kg pesando 60kg mica tutte le salite sono al 15 % c'è anche il vallonato e ci sono le salite pedalabili, senza volere contestare che la capacità di fare fuorigiri quando serve è indispensabile, e poi siamo sicuri che la posizione che tengono entrambi nei tratti in cui l'aerodinamica conta sia egualmente vantaggiosa?e non ultimo siamo sicuri che gli strumenti segnano bene,e se segnano bene la differenza di potenza rilevata può essere giustificata dall errore dello strumento ?

premesso che MrSpock ci ha + e + volte illuminati che non sempre un migliore rapporto w/kg comporta una maggiore vam, (e quindi è giusto quello che sostieni) quello che sostiene Ct mi sembra lapalissiano. Se con l'auto fai una salita con tornanti e variazioni di pendenza sempre con la 3a, magari arrivi in cima con lo stesso tempo, ma se hai messo i rapporti giusti hai consumato meno. Sempre a contestare ..e basta

 

[ciclotrainer]

Qual'è il criterio per individuare la "migliore" coppia...(in parole semplici possibilmente grazie). E cosa indica la sigla AWC?? Rigrazie

ps a pag. 4 del libro si conferma che pedalare meno conviene (bella forza...a riuscirci!)
ciao

AWC = anaerobic work capacity
Pedalare meno deriva da una pedalata più efficiente, aumentare l'endurance anaerobica produce una pedalata più efficiente.
Il criterio per lavorare sulla coppia corretta è eseguire il training basato sul grafico quadrante, quando riesci a collocare il lavoro sulla zona giusta del quadrante sei già sulla buona strada, il resto viene da sè a furia di esercitarsi ad acquisire il ritmo giusto.

 

[matty]

premesso che MrSpock ci ha + e + volte illuminati che non sempre un migliore rapporto w/kg comporta una maggiore vam, (e quindi è giusto quello che sostieni) quello che sostiene Ct mi sembra lapalissiano.

Questa mi è scappata, per qual motivo?

 

[marcuzzo]

Podestà ha solo una migliore gestione dello sforzo, non si tratta di capacità di fuori giri o altro, si tratta di maggiore resistenza.
Il file di gara l'ho avuto perchè ero iscritto con Kuota Carimate, Podestà ha una potenza relativa al training di 330w (chiamatela come volete anche FTP) ed il giorno di gara pesa in genere 72/73kg.

Cos'è la potenza relativa al training?Mi interessa molto di piu sapere quale è la potenza sostenibile nei 20' 30 ' 5 ' e quante volte riesce a ripetersi un confronto andrebbe fatto nella stessa gara,se due corridori hanno capacità molto simili basta che uno battezzi la ruota dell altro e se questo si ferma a pisciare si ferma a pisciare pure lui,e arrivano insieme ma fare confronti indiretti su gare differnti credo sia impossibile