L'incubo cinese all'assalto della bici Made in Italy

[powermeter]

e allora qual'è la risposta?
perchè il fasciato sì e il monoscocca no?
sicurissimo,a questo punto,che il cipollini venga fatto da noi?
lo chiedo da ignorante e per sapere chi e como glielo fa.

La risposta l'ho data un paio di post fa 2500€? chiamali fessi!!!
A no scusa i fessi siamo solo noi che continuiamo a comprare.

Prodotti bici scontati

 

[beppecic]

bravo powematrer! siamo tutti fessi

 

[sante pollastri]

se parli di costi di ammortamento, pensi che un'azienda come colnago non riesca a far fronte ad un ammortamento mantenendo i prezzi attuali e guadagnandoci?
se proprio vogliamo risparmiare a tutti i costi, compra un macchinario assieme a de rosa, somec e pinarello e poi ti fai gli stampi da solo

tempo fa ricordo ser pècora, nell'ambito di una discussione che dove caspita è non ricordo, parlava di costi minori per i monoscocca rispetto ai fasciati, ora la cerco



penso di aver letto in giappone

italia se non sbaglio

fammi capire,some,de rosa e pinarello dovrebbero fare uno stampo in comune per un'unico modello?
forse il diretur si riferiva a fasciati prodotti qui e monoscocca prodotti là.
non puoi ammortizzare uno stampo per un modello che si e no rimarrà in produzione per un'anno.

 

[powermeter]

bravo powematrer! siamo tutti fessi

A malincuore

 

[Roberto Massa]

Perchè un De Rosa dovrebbe costare di più di uno Specy.

Quello che leggendo forum stranieri (anglosassoni) trovi come "heritage": cioè l'idea, la convinzione di acquistare un prodotto realmente impregnato di storia, passione e manodopera italiana. Non sempre, purtroppo, la realtà coincide con le convinzioni. Nell'era di internet informarsi è una possibilità, spesso un dovere, non più un ostacolo.
Ben inteso che,il "purtroppo" vale per questo, spesso falso, alone di misticismo e "storia", non per l'acquirente.
Spesso la storia di certi marchi, per necessità o ingordigia, viene slavato per la fame di raggiungere un maggior margine di profitto, ANCHE vendendo meno.

NB, devo chiedere un parere a chi ne sa di più ma da lettore di riviste specializzate (per lo più straniere, USA e UK) il marketing di queste ditte fa molto leva su questo aspetto (ripresa colori italiani, immagini vintage...).

 

[sepica]

Il confronto dobbiamo farlo con aziende uguali e con mole di produzione uguali conla stessa produzione.
Non si puo confrontare Cipolllini con la specialized o la pinarello ci sono costi di produzione e qualità del servizio che cambia in base alla produzione.

Come detto un buon telaio o ottimo della WR ti viene a costaer piu di 3500 € e aprliamo di un telaio poco conosciuto dove magari non ci sono costi di distribuzione pubblicità sponsoring etcetc ora possiamo dire che sono tutti costi che a noi clienti poco ce ne puo fregare che anzi e' megli se non ci sono ma poi alla fine non compriamo Specy perche e' la bici di contador....

 

[beppecic]

santeeeeeeeeeeeeeee!!!!! cavolo parliamo di cose serie!! il futuro del ciclismo sta nelle bici in marmo!! rigide reattive e leggerissime

 

[mescal]

fammi capire,some,de rosa e pinarello dovrebbero fare uno stampo in comune per un'unico modello?
forse il diretur si riferiva a fasciati prodotti qui e monoscocca prodotti là.
non puoi ammortizzare uno stampo per un modello che si e no rimarrà in produzione per un'anno.

parlavo di macchinari, uno stampo non inciderà mica all'infinito

 

[sante pollastri]

santeeeeeeeeeeeeeee!!!!! cavolo parliamo di cose serie!! il futuro del ciclismo sta nelle bici in marmo!! rigide reattive e leggerissime

allora è meglio il travertino,è piu' leggero!!!!!!!!!!!

 

[beppecic]

grande sante sei sempre il solito!!!

 

[sante pollastri]

parlavo di macchinari, uno stampo non inciderà mica all'infinito

non lo so,non so se uno stampo=un macchinario
ma me lo chiedo,perchè a quanto pare,e ci si racconta,il monoscocca avrebbe prezzi esorbitanti.
d'altronde spiegatemi perchè i grandi marchi si fanno i fasciati in casa e i monoscocca in oriente.

 

[beppecic]

scusate che significano quei quadratini verdi sotto i messaggi, sotto l'avatar prima ne avevo 1 ora sono 2 grazie

 

[sante pollastri]

scusate che significano quei quadratini verdi sotto i messaggi, sotto l'avatar prima ne avevo 1 ora sono 2 grazie

ti stai facendo una buona reputazione

 

[mescal]

non lo so,non so se uno stampo=un macchinario
ma me lo chiedo,perchè a quanto pare,e ci si racconta,il monoscocca avrebbe prezzi esorbitanti.
d'altronde spiegatemi perchè i grandi marchi si fanno i fasciati in casa e i monoscocca in oriente.

la butto li:
spingono i monoscocca perchè c'è più margine

 

[Mario Ruoppolo]

Cmq stiamo sottovalutando ciò che potrebbe fare la politica.
Senza andare fuori tema: in Cina, ma anche nella vicina Turchia o in Brasile lo Stato arriva fino a partecipare nell'azionariato delle aziende per farle crescere e creare lavoro. Sono d'accordo sul fatto che 8 imprenditori su 10 hanno pensato di fare + soldi possibile nel medio termine delocalizzando in oriente, ma penso anche che 3 0 4 di quegli 8 non l'avrebbero fatto se fossero stati supportati da politiche economiche di crescita a livello europeo.
Per fare un esempio: tutti sanno che per abbattere i costi devi produrre dei volumi importanti. Per fare questo devi investire in impianti ... indebitandoti. L'imprenditore cinese in questo ha l'appoggio dello Stato che spesso è anche il suo finanziatore diretto con tassi bassisimi, l'imprenditorre italiano no e si rivolge alle banche che da anni ormai sono passate dall'essere a servizio della crescita economica a società quotate che mirano all'utile a breve termine.
Altra considerazione: io abito in una zona rinomata per l'industria ceramica. I prezzi cinesi sono decisamente più bassi, ma in questo confronto il costo della manodopera incide pochissimo perchè le piastrelle le fa la macchina e non le persone.
Non so negli stabilimenti Giant per esempio quanto sia in % il costo della monodopera per produrre telai monoscossa. Non è escluso che in realtà una grossa differenza di costo sia data anche dalla maggiore efficienza e volumi dei loro impianti...

 

[sepica]

non lo so,non so se uno stampo=un macchinario
ma me lo chiedo,perchè a quanto pare,e ci si racconta,il monoscocca avrebbe prezzi esorbitanti.
d'altronde spiegatemi perchè i grandi marchi si fanno i fasciati in casa e i monoscocca in oriente.

credo solo per costi industriali.
nel senso che ogni singolo monoscossa si aprte da 0 con una lavorazione totalmente manuale, mentre un fasciato si parte cmq da una serie di tubi da fasciare insomma una lavorazione piu semplice e piu da poter fare produzione di massa.

 

[sante pollastri]

la butto li:
spingono i monoscocca perchè c'è più margine

po esse...

 

[sepica]

Cmq stiamo sottovalutando ciò che potrebbe fare la politica.
Senza andare fuori tema: in Cina, ma anche nella vicina Turchia o in Brasile lo Stato arriva fino a partecipare nell'azionariato delle aziende per farle crescere e creare lavoro. Sono d'accordo sul fatto che 8 imprenditori su 10 hanno pensato di fare + soldi possibile nel medio termine delocalizzando in oriente, ma penso anche che 3 0 4 di quegli 8 non l'avrebbero fatto se fossero stati supportati da politiche economiche di crescita a livello europeo.
Per fare un esempio: tutti sanno che per abbattere i costi devi produrre dei volumi importanti. Per fare questo devi investire in impianti ... indebitandoti. L'imprenditore cinese in questo ha l'appoggio dello Stato che spesso è anche il suo finanziatore diretto con tassi bassisimi, l'imprenditorre italiano no e si rivolge alle banche che da anni ormai sono passate dall'essere a servizio della crescita economica a società quotate che mirano all'utile a breve termine.
Altra considerazione: io abito in una zona rinomata per l'industria ceramica. I prezzi cinesi sono decisamente più bassi, ma in questo confronto il costo della manodopera incide pochissimo perchè le piastrelle le fa la macchina e non le persone.
Non so negli stabilimenti Giant per esempio quanto sia in % il costo della monodopera per produrre telai monoscossa. Non è escluso che in realtà una grossa differenza di costo sia data anche dalla maggiore efficienza e volumi dei loro impianti...

credo che si rischi ...aiuti di stato vietati in Europa !!

 

[beppecic]

sono d'accordo con mari per quanto riguarda il discorso della politica, che lo stato dovrebbe incentivare le imprese, ma credo anche che ora sia un po tardi cioè siamo gia indebitati fino al collo, lo stato italia, dove troviamo i soldi per aiutare le imprese che producono totalmente in italia??? ora in cina turchia etc malgrado la crisi la loro economia cresce de 3- 4 percento se non di piu da noi viaggiamo nell'ordine dello +0, qualcosa. con cio intendo dire che li lo stato puo fare di questi interventi, perche poi alla fine i soldi gli rientrano da noi invece siamo con l'acqua alla gola e quindi non so se questo meccanismo funziona.

 

[sante pollastri]

sono d'accordo con mari per quanto riguarda il discorso della politica, che lo stato dovrebbe incentivare le imprese, ma credo anche che ora sia un po tardi cioè siamo gia indebitati fino al collo, lo stato italia, dove troviamo i soldi per aiutare le imprese che producono totalmente in italia??? ora in cina turchia etc malgrado la crisi la loro economia cresce de 3- 4 percento se non di piu da noi viaggiamo nell'ordine dello +0, qualcosa. con cio intendo dire che li lo stato puo fare di questi interventi, perche poi alla fine i soldi gli rientrano da noi invece siamo con l'acqua alla gola e quindi non so se questo meccanismo funziona.

ci manca solo che lo stato(noi) aiutiamo le imprese a produrre qui:io non voglio,basta esborsi!
e non vogliono neanche le imprese,perchè mai dovrebbero?
il problema grosso sono i lavoratori,e io una soluzione che salvi capra e cavoli non ce l'ho,altrimenti facevo il politico.