dura ace 11v con freni a disco idraulici nel 2013 e nuovo standard BB386evo?

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Bici
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Alla fine della solfa io non ho ancora capito una cosa:
sulle mtb, i freni a disco sono stati introdotti per avere prima di tutto un sistema di frenata più protetto da acqua e fango, immagino.
Tolte queste ragioni estreme, l'efficienza frenante del sistema è globalmente migliore o peggiore del sistema tradizionale che agisce sul cerchio?

Se è migliore, non vedo quale sia il motivo per cui non si debba arrivare ad applicarlo anche alla bdc, con le dovute calibrazioni di potenza e peso necessari ad un buon funzionamento.

è indiscussa l'efficacia del freno a disco rispetto ai vbrake, sicuramnte frena molto meglio, pero a mio avviso soffre di surriscaldamento, cosa ancora piu evidente si avra su bdc, ripeto non oso immaginare una persona di 100 kg che a 70 kmh affronta in staccata un tornate dopo una discesa al 7 8 % !!!
vorrei vedre insomma certo si puo aumentare il diametro pero si iva a intaccare il peso (poco male) , magari basta aumetare il dimatro e diminuire la sezione del disco cio la larghezza magri funziona
 

8raider2

Novellino
8 Febbraio 2010
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è indiscussa l'efficacia del freno a disco rispetto ai vbrake, sicuramnte frena molto meglio, pero a mio avviso soffre di surriscaldamento, cosa ancora piu evidente si avra su bdc, ripeto non oso immaginare una persona di 100 kg che a 70 kmh affronta in staccata un tornate dopo una discesa al 7 8 % !!!
vorrei vedre insomma certo si puo aumentare il diametro pero si iva a intaccare il peso (poco male) , magari basta aumetare il dimatro e diminuire la sezione del disco cio la larghezza magri funziona


Io peso 89 kg,sulla mtb (da 10 kg) ho i dischi da 180 ant e 160 post...non faccio gare...problemi di surriscaldamento li ho avuti solo quando montavo pasticche organiche...ora con le metalliche tutto ok,ovviamente riferito a discese da mtb (per intenderci lo stelvio non l'ho mai fatto)

Un problema secondo me (oltre al peso),potrebbe essere la modulabilità della frenata,perchè in commercio di impianti potenti e che non soffrono di fading ce ne dovrebbero essere (vedi impianti da enduro/freeride/downhill) ma su copertoncini da 23mm il bloccaggio sarebbe sempre dietro l'angolo e potrebbe non essere piacevole... :wacko: :wacko:

Ovviamente IMHO
 

sepica

Ammiraglia
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Io peso 89 kg,sulla mtb (da 10 kg) ho i dischi da 180 ant e 160 post...non faccio gare...problemi di surriscaldamento li ho avuti solo quando montavo pasticche organiche...ora con le metalliche tutto ok,ovviamente riferito a discese da mtb (per intenderci lo stelvio non l'ho mai fatto)

Un problema secondo me (oltre al peso),potrebbe essere la modulabilità della frenata,perchè in commercio di impianti potenti e che non soffrono di fading ce ne dovrebbero essere (vedi impianti da enduro/freeride/downhill) ma su copertoncini da 23mm il bloccaggio sarebbe sempre dietro l'angolo e potrebbe non essere piacevole... :wacko: :wacko:

Ovviamente IMHO
forse dovro settare meglio i miei freni o cambiare tipo di frenata.
il problema del bloccaggio del copertone , e' il secondo grande problema ancora non affrontato , che poi amio avviso il piu grande problema.
ribadisco a mio avviso per migliorare la frenata e portare qualcosa di nuovo basterebbe adottare freni idrauilici al posto dei cavi, avremmo gli aspetti positivi del freno classico unito alla potenza e modulabilità dell'impianto idraulico
 

mescal

Bioesorcista
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quelle che non usa Peggio
Parlano anche di una batteria di ridotte dimensioni, 1/4 del peso della attuale, per una capacità ridotta
della metà, utile nelle gare ad esempio.
la capacità ridotta della metà è tanta roba comunque....
Speravo che Shimano nel 2013 facesse uscire un Di2 senza fili,quello si che secondo me sarebbe un passo molto avanti
concordo, un 10v wireless e sai come li mettevi a 4 di spade gli altri....
 
S

stefano59

Guest
Io invece per il cambio wireless non sbavo.
Un cavetto elettrico di piccola sezione che corre nascosto all'interno del telaio non mi pare una tragedia e si evitano un sacco di problematiche.
Perché complicarsi la vita?
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
accidenti adesso non trovo il link, ma ho visto un bel filmato dove faceva vedere che il cambio era comandato con un Iphone...septtacolare, senza fili e anzi adirittura con un speciale casco era comandato con il cervello, sapete quesi caschetti che percepiscono le cellule celebrali..., non dico di arrivare a questo ma credo un bel Garmin che comanda in basa agli RPM WATT e BPM espressi i l cambio non penso che sia una cosa impossibile anzi di prossimo futuro
 

pantera

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da corsa
si rende necessario il freno a disco perchè in certe situazioni frenare con la ruota in carbonio è pericoloso(non a caso nella foto ci sono ruote in carbonio),si scelgono queste ruote sopratutto per il peso ridotto,ma se poi ci montiamo dei freni a disco...
 

mescal

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accidenti adesso non trovo il link, ma ho visto un bel filmato dove faceva vedere che il cambio era comandato con un Iphone...septtacolare, senza fili e anzi adirittura con un speciale casco era comandato con il cervello, sapete quesi caschetti che percepiscono le cellule celebrali..., non dico di arrivare a questo ma credo un bel Garmin che comanda in basa agli RPM WATT e BPM espressi i l cambio non penso che sia una cosa impossibile anzi di prossimo futuro

non avendo niente dentro la testa sarebbe un pericolo ciò.... :mrgreen::mrgreen:
 

pepe

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Specy Tarmac SL6+Wilier Le Roi+Cube Acid Black
Io invece per il cambio wireless non sbavo.
Un cavetto elettrico di piccola sezione che corre nascosto all'interno del telaio non mi pare una tragedia e si evitano un sacco di problematiche.
Perché complicarsi la vita?

esatto.... ma poi? non esiste il rischio che qualcuno di fianco a te cambi al posto tuo?
 

pantera

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da corsa
io avverto il surriscaldamento dei freni con conseguente deterioramento della frenata sulla bdc,come detto da sepica(che qui mi pare sia l'unico ad avere esperienza con i frenia disco)non oso immagginare come sarebbe con dei freni a disco che si surriscaldano ancora di più,se nella mtb questo è il male minore sulla bdc non è una mossa intelligente secondo me
 

lupo solitario

Ammiraglia
3 Febbraio 2008
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Quelle che testo.
questo è certo... sennò mi metto io a brevettare l'idea di fare un gruppo a 12-14-15-16-17-18-19-20 pignoni e tengo sotto scacco l'industria della bicicletta mondiale :mrgreen:

la campagnolo s.r.l. Vicenza ha depositato negli USA il 12.2.2009 con il n° US2009/0042680 A1 il brevetto per un sistema di trasmissione per bicicletta.
Priorità d'uso 9.8.2007.

Ora se mi dite che la shimano presenterà un nuovo brevetto per l'11v è una cosa, nulla quaestio; se invece applicherà pedissequamente quel brevetto allora è un altra.
Allo stato si tratta solo di rumors. Non è valutabile se e come sarà il prodotto shimano in questione.

Circa i diritti di chi registra per primo un brevetto ne sono noti gli effetti.o-o
 

mescal

Bioesorcista
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quelle che non usa Peggio
la campagnolo s.r.l. Vicenza ha depositato negli USA il 12.2.2009 con il n° US2009/0042680 A1 il brevetto per un sistema di trasmissione per bicicletta.
Priorità d'uso 9.8.2007.

Ora se mi dite che la shimano presenterà un nuovo brevetto per l'11v è una cosa, nulla quaestio; se invece applicherà pedissequamente quel brevetto allora è un altra.
Allo stato si tratta solo di rumors. Non è valutabile se e come sarà il prodotto shimano in questione.

Circa i diritti di chi registra per primo un brevetto ne sono noti gli effetti.o-o
con tutto il rispetto, ma non penso che shimano si avvarrà del copyright di campagnolo, se non altro per una scelta commerciale
o-o
Sarà un'opzione, non lo standard. Per chi guarda il peso, e deve fare gare, e quindi una carica hai voglia che comunque basta in funzione gara, è una soluzione corretta. Comunque si parla di circa 700-800 km di autonomia.
vorrebbe dire una carica ogni 15 gg per il 90% degli amatori, per me anche un anno :asd:
 

lupo solitario

Ammiraglia
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Quelle che testo.
con tutto il rispetto, ma non penso che shimano si avvarrà del copyright di campagnolo, se non altro per una scelta commerciale
o-o

sono d'accordo..quindi potrebbe trattarsi eventualmente di un prodotto diverso nel funzionamento, non avrebbe alternative la ditta giapponese.....o-o
però se penso al 10 v ideato anch'esso dalla campagnolo, mi viene da pensare
 

mescal

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7 Settembre 2008
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quelle che non usa Peggio
sono d'accordo..quindi potrebbe trattarsi eventualmente di un prodotto diverso nel funzionamento, non avrebbe alternative la ditta giapponese.....o-o
claro che sì, ammettere di utilizzare il sistema campagnolo sarebbe un suicidio commerciale, piuttosto diranno che le rotelline girano in senso inverso :asd:
 

bradipus

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qualunquemente
io avverto il surriscaldamento dei freni con conseguente deterioramento della frenata sulla bdc,come detto da sepica(che qui mi pare sia l'unico ad avere esperienza con i frenia disco)non oso immagginare come sarebbe con dei freni a disco che si surriscaldano ancora di più,se nella mtb questo è il male minore sulla bdc non è una mossa intelligente secondo me

i freni a disco sulle mtb si surriscaldano eccome (come del resto quelli delle automobili o delle moto), ed a toccarli dopo una discesa c'è da scottarsi.

nella mtb non è il male minore ma una scelta per avere una maggiore efficacia di frenata: innanzitutto i dischi hanno una superficie maggiore delle piste frenanti sui cerchi e disperdono meglio il calore, non hanno il problema che un calore eccessivo dei cerchi faccia scoppiare gli pneumatici e, infine, i freni a disco utilizzano delle pastiglie con superfici di materiale che riesce a lavorare in maniera ottimale anche con una superficie del disco molto calda (contrariamente ai pattini di un freno che agisce sul cerchio).

tra i freni al cerchio di una bdc e quelli a disco di una mtb non c'è storia: questi ultimi sono superiori per potenza, modulabilità e resistenza a fatica.

il problema nell'applicazione sulle bdc non è certo il surriscaldamento ma la potenza che verrebbe ad applicarsi sullo stelo della forcella: bisognerebbe usare delle forcelle più robusti (e pesanti) delle attuali, il che andrebbe sommarsi al maggior peso delle pinze (rispetto ai freni attuali), dei dischi e dei mozzi con un aggravio di peso superiore secondo me ai 500 grammi rispetto all'attuale (con freni meccanici; con freni idraulici il peso salirebbe ancora).

inoltre, data l'impronta a terra molto più ridotta degli pneumatici da bdc rispetto a quelli da mtb la maggiore potenza frenante porterebbe facilmente al bloccaggio delle ruote, con le immaginabili conseguenze.