L'unico metodo a mio avviso valido è quello della rotula/asse del pedale stando attenti a come si atteggia il piede in fase di spinta
Arretramento sella - filo a piombo
- Creatore Discussione tunin FG
- Data di inizio
- Watchers 44
non sono un biomeccanico e sicuramente altri potranno fornire informazioni più precise
ad ogni modo il metodo del filo a piombo è il metodo di partenza... rotula sull'asse del pedale (o meglio, per chi ha problemini, leggermente indietro rispetto all'asse)
fatto questo bisogna verificare durante la pedalata come ci si comporta... è possibile infatti che se in posizione statica ci sia un perfetto allineamento e poi nel corso della pedalata ci si muove sulla sella in avanti o indietro e quindi questo allineamento vada perso
l'ideale è mettere la bici sui rulli e farsi un filmato tenendo la telecamera il più perpendicolare possibile rispetto alla bici
bastano un cellulare con fotocamera, un pc e un programmino come golden ratio
software gratuito che permette di verificare la misura degli angoli durante la pedalata e/o verificare dove si pone il ginocchio rispetto all'asse del pedale nel corso della pedalata
in sostanza è possibile verificare se gli angoli tra femore e tibia al PMI siano corretti (150 gradi circa) e se vi sia o meno sto benedetto allineamento
la cosa che molti trascurano è che durante la pedalata gli angoli impostati in posizione statica diminuiscono anche in modo considerevole per l'atteggiamento di piede e caviglia
e proprio il piede è una spia della correttezza o meno della posizione in sella sia per quanto concerne altezza sella, arretramento ma soprattutto posizione tacchette
per semplificare... il piede in fase di spinta (tra i 60 e 120 gradi circa) deve essere in posizione sostanzialmente parallela rispetto al piano orizzontale e perpendicolare rispetto al vettore di spinta
se ciò non avviene significa che qualcosa nella posizione è errato
se il tallone crolla in fase di spinta o se al contrario si pedala di punta di norma significa che o le tacchette sono troppo avanzate o arretrate o ci sono errori in arretramento o altezza sella
ho anche notato che ogni pedale richiede piccoli adeguamenti nella posizione delle tacchette... ad es. passando da look a time oltre ad abbassare leggermente l'altezza sella si deve anche leggermente arretrare la tacchetta, con gli speedplay la tacchetta va ulteriormente arretrata per ritrovare la posizione di pedalata corretta
il consiglio che, da non biomeccanico lo ribadisco, posso dare è di impostare le tacchette secondo le tabelle che si trovano in giro (es. 95 mm per chi porta il 43)
mettersi sulla bici utilizzando anche qui le banali formule per trovare altezza sella
con il metodo verificato sopra (filo a piombo e angoli dinamici femore/tibia) trovare la posizione sella corretta (quindi faccia anteriore rotula sull'asse pedale e angolo al PMI sui 148-152°)
a questo punto vedere come si comporta il piede... se uno nota che il tallone in fase di spinta sia più basso dell'asse pedale o comunque della tacchetta, allora bisogna valutare di arretrare la tacchetta di qualche mm (provare con 2 mm alla volta... e per ogni mm di arretramento tacchetta va abbassata la sella di circa 0,3 mm - qui dipende dall'angolo inclinazione piantone ma comunque 0,3 va benissimo)
e rivedere il tutto.. finchè si vede il piede "a martello" in fase di spinta
se invece posizionata sella e tacchette si vede che c'è un atteggiamento del piede di punta (secondo me se la sella è messa all'atezza e arretramento giusti è già meno probabile che si arrivi a pedalare di punta) la modifica da valutare è quella inversa (anche se, ribadisco, se uno pedala molto di punta o ha problemi anatomici alla caviglia o la sella è troppo alta e avanzata)
così facendo ad esempio ho notato che con speedplay ho dovuto arretrare di ben 4 mm le tacchette rispetto ai look e 2 mm rispetto ai time per ottenere la stessa pedalata (oltre ovviamente alle modifiche altezza sella)... ottenenedo una pedalata più efficace e risolvendo problemi di indolenzimento al tendine di achille sx e ginocchio dx
spero di averti dato un'idea di massima
ad ogni modo il metodo del filo a piombo è il metodo di partenza... rotula sull'asse del pedale (o meglio, per chi ha problemini, leggermente indietro rispetto all'asse)
fatto questo bisogna verificare durante la pedalata come ci si comporta... è possibile infatti che se in posizione statica ci sia un perfetto allineamento e poi nel corso della pedalata ci si muove sulla sella in avanti o indietro e quindi questo allineamento vada perso
l'ideale è mettere la bici sui rulli e farsi un filmato tenendo la telecamera il più perpendicolare possibile rispetto alla bici
bastano un cellulare con fotocamera, un pc e un programmino come golden ratio
software gratuito che permette di verificare la misura degli angoli durante la pedalata e/o verificare dove si pone il ginocchio rispetto all'asse del pedale nel corso della pedalata
in sostanza è possibile verificare se gli angoli tra femore e tibia al PMI siano corretti (150 gradi circa) e se vi sia o meno sto benedetto allineamento
la cosa che molti trascurano è che durante la pedalata gli angoli impostati in posizione statica diminuiscono anche in modo considerevole per l'atteggiamento di piede e caviglia
e proprio il piede è una spia della correttezza o meno della posizione in sella sia per quanto concerne altezza sella, arretramento ma soprattutto posizione tacchette
per semplificare... il piede in fase di spinta (tra i 60 e 120 gradi circa) deve essere in posizione sostanzialmente parallela rispetto al piano orizzontale e perpendicolare rispetto al vettore di spinta
se ciò non avviene significa che qualcosa nella posizione è errato
se il tallone crolla in fase di spinta o se al contrario si pedala di punta di norma significa che o le tacchette sono troppo avanzate o arretrate o ci sono errori in arretramento o altezza sella
ho anche notato che ogni pedale richiede piccoli adeguamenti nella posizione delle tacchette... ad es. passando da look a time oltre ad abbassare leggermente l'altezza sella si deve anche leggermente arretrare la tacchetta, con gli speedplay la tacchetta va ulteriormente arretrata per ritrovare la posizione di pedalata corretta
il consiglio che, da non biomeccanico lo ribadisco, posso dare è di impostare le tacchette secondo le tabelle che si trovano in giro (es. 95 mm per chi porta il 43)
mettersi sulla bici utilizzando anche qui le banali formule per trovare altezza sella
con il metodo verificato sopra (filo a piombo e angoli dinamici femore/tibia) trovare la posizione sella corretta (quindi faccia anteriore rotula sull'asse pedale e angolo al PMI sui 148-152°)
a questo punto vedere come si comporta il piede... se uno nota che il tallone in fase di spinta sia più basso dell'asse pedale o comunque della tacchetta, allora bisogna valutare di arretrare la tacchetta di qualche mm (provare con 2 mm alla volta... e per ogni mm di arretramento tacchetta va abbassata la sella di circa 0,3 mm - qui dipende dall'angolo inclinazione piantone ma comunque 0,3 va benissimo)
e rivedere il tutto.. finchè si vede il piede "a martello" in fase di spinta
se invece posizionata sella e tacchette si vede che c'è un atteggiamento del piede di punta (secondo me se la sella è messa all'atezza e arretramento giusti è già meno probabile che si arrivi a pedalare di punta) la modifica da valutare è quella inversa (anche se, ribadisco, se uno pedala molto di punta o ha problemi anatomici alla caviglia o la sella è troppo alta e avanzata)
così facendo ad esempio ho notato che con speedplay ho dovuto arretrare di ben 4 mm le tacchette rispetto ai look e 2 mm rispetto ai time per ottenere la stessa pedalata (oltre ovviamente alle modifiche altezza sella)... ottenenedo una pedalata più efficace e risolvendo problemi di indolenzimento al tendine di achille sx e ginocchio dx
spero di averti dato un'idea di massima
è così utile che oltre ad averti dato una reputazione, me lo salvo.
Grazie!
L'unica cosa che non posso fare è settare le tacchette con quel metodo di partenza. Ho un piede molto largo, cosa che influenza la taglia delle scarpe di 2 e più misure rispetto alla lunghezza del piede. Io praticamente le monto quasi tutto dietro, per necessità! :D
Cercherò di lavorare sulla posizione seguendo tali input, grazie!
Grazie!
L'unica cosa che non posso fare è settare le tacchette con quel metodo di partenza. Ho un piede molto largo, cosa che influenza la taglia delle scarpe di 2 e più misure rispetto alla lunghezza del piede. Io praticamente le monto quasi tutto dietro, per necessità! :D
Cercherò di lavorare sulla posizione seguendo tali input, grazie!
relativamente a? perdonami ma non riesco a rileggere tutto il topic dal cell
ho quotato un tuo vecchio messaggio il cui dicevi che potevi fornire un po' di metodi empirici per ottenere un arretramento sella ottimale. Facevo riferimento a questo.
Rispondi con calma quando hai tempo, naturalmente. Ciao!
Rispondi con calma quando hai tempo, naturalmente. Ciao!
Lelemento fondamentale per determinare larretramento è la collocazione del baricentro corporeo del ciclista in funzione dellazione di contrasto alle forze che tendono a spostarlo dalla sella in seguito alla spinta sui pedali. Questo è un puro enunciato di Keith Bontrager tecnico eminente del gruppo Trek fatto nel 1998, di cui noi abbiamo individuato la ratio scientifica individuando parametri misurabili che permettono per ogni soggetto il realizzo della massimizzazione del rendimento del vettore di spinta sul pedale. Lessenziale che ne è scaturito è che la verticale al pedale può posizionarsi da dietro la rotula fino ad anteriormente ad essa in funzione della forza,della massa e della posizione del baricentro corporeo (inclinazione del busto)rispetto al punto di spinta o pedale. Praticamente realizzato larretramento con il sistema dinamico si può andare a vedere dove si è posizionata la verticale ossia dove si è postato il ginocchio e non il contrario. Larretramento è un dato che senza strumentazioni adatte si può tentare solo con la statistica usando come riferimento la verticalità al ginocchio stesso, per cui in ogni caso può risultare fuorviante dare una indicazione precisa se non è in questo senso.
[URL="http://WWW.cyclinpositionsystem.blogspot.com"]WWW.cyclinpositionsystem.blogspot.com[/URL]
Emilio Buzzi
[URL="http://WWW.cyclinpositionsystem.blogspot.com"]WWW.cyclinpositionsystem.blogspot.com[/URL]
Emilio Buzzi
Ultima modifica:
quindi il dato dinamico dipende da forza, massa e posizione del baricentro, molto interessante, grazie
Adrenalin24
Apprendista Passista
- 7 Settembre 2010
- 1.183
- 3
- Bici
- Wilier La Triestina 2013 - Ultegra Sram Red Fulcrum Racing 1 2wayfit
ragazzi ho letto tutte le 16 pagine, molto interessanti
ma non ho capito bene come fare per controllare l'arretramento con il filo a piombo
nello specifico, non ho capito cosa si intende con pedivella, nella citazione: parte della rotula anteriore in linea con la pedivella
come in molti hanno scritto ..
ma non ho capito bene come fare per controllare l'arretramento con il filo a piombo
nello specifico, non ho capito cosa si intende con pedivella, nella citazione: parte della rotula anteriore in linea con la pedivella
come in molti hanno scritto ..
Il metodo del filo a piombo
Dopo aver posizionato le pedivelle orizzontali, si posiziona orizzontale anche il pedale che si trova davanti. In corrispondenza dellasse di questultimo, si tende un filo a piombo che si eleva fino al ginocchio. Nella condizione biomeccanica di arretramento ottimale, la linea tracciata dal filo deve passare pochi millimetri dietro la rotula.
questo è il riassunto di parte del topic.
leggi bene gl iinterventi di Nemorino, che ritengo utili a farti capire meglio la questione.
Dopo aver posizionato le pedivelle orizzontali, si posiziona orizzontale anche il pedale che si trova davanti. In corrispondenza dellasse di questultimo, si tende un filo a piombo che si eleva fino al ginocchio. Nella condizione biomeccanica di arretramento ottimale, la linea tracciata dal filo deve passare pochi millimetri dietro la rotula.
questo è il riassunto di parte del topic.
leggi bene gl iinterventi di Nemorino, che ritengo utili a farti capire meglio la questione.
Adrenalin24
Apprendista Passista
- 7 Settembre 2010
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- Wilier La Triestina 2013 - Ultegra Sram Red Fulcrum Racing 1 2wayfit
pochi millimetri dietro la rotula , quindi così?
http://www.bdc-forum.it/attachment.php?attachmentid=71279&stc=1&d=1331907787
Allegati
Adrenalin24
Apprendista Passista
- 7 Settembre 2010
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Adrenalin24
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visto che ho postato in altra discussione un fotgramma di un filmato dell'ultimo "controllo" posizione che mi sono fatto in occasione del cambio scarpe, posto anche qui un frame sul metodo del filo a piombo... fatto con un sistema un po' più moderno
livella laser e il gioco è semplice (la cosa più difficile è mettere la bici ben dritta rispetto alla livella e si ottiene quando il laser passa per entrambi gli assi dei pedali (ovvio uno alla volta)...
perchè far passare il fascio laser per l'asse del pedale di dx non assicura che il rilevamento sia giusto... è necessario, girando i pedali, che il laser passi anche per l'asse dell'altro pedale
la prospettiva della camera inganna leggermente... il laser in realtà passa un 3/4 mm più avanti di quanto sembri sul ginocchio dx e un 3/4 mm più indietro sul ginocchio sx (il laser è impallato dall'orizzontale della bici in questo caso)
insomma.... appena dietro il bordo laterale della patella o rotula che dir si voglia
spero di essermi spiegato (si nota nelle foto)
chi ha problemi alle ginocchia farebbe meglio a impostare l'assetto un filo più arretrato...
prima di impostare l'arretramento dovete trovare la posizione corretta delle tacchette
livella laser e il gioco è semplice (la cosa più difficile è mettere la bici ben dritta rispetto alla livella e si ottiene quando il laser passa per entrambi gli assi dei pedali (ovvio uno alla volta)...
perchè far passare il fascio laser per l'asse del pedale di dx non assicura che il rilevamento sia giusto... è necessario, girando i pedali, che il laser passi anche per l'asse dell'altro pedale
la prospettiva della camera inganna leggermente... il laser in realtà passa un 3/4 mm più avanti di quanto sembri sul ginocchio dx e un 3/4 mm più indietro sul ginocchio sx (il laser è impallato dall'orizzontale della bici in questo caso)
insomma.... appena dietro il bordo laterale della patella o rotula che dir si voglia
spero di essermi spiegato (si nota nelle foto)
chi ha problemi alle ginocchia farebbe meglio a impostare l'assetto un filo più arretrato...
prima di impostare l'arretramento dovete trovare la posizione corretta delle tacchette
Allegati
bis
Maglia Amarillo
Sull'arretramento sella, inclinazione e ...
Supponiamo una configurazione in cui la sella e' a 78cm dal movimento centrale, e con un arretramento tale da avere il ginocchio a piombo rispetto al pedale.
Sella orizzontale e siamo in pianura ... massima efficienza.
Affrontiamo ora su una salita del 10%.
Rispetto alla posizione in piano (alla gravita', al filo a piombo), tutta la bici e' ruotata di ~5.71 gradi.
La sella risulta arretrata di 7.8cm e inclinata indietro di 5.71 gradi. Il gionocchio non risultera' piu' a piombo col pedale ma, arretrato di qualche cm.
Perche' in salita' questa configurazione ci va bene e in piano no?
Evidentemente, gravita', inclinazione sella e inclinazione del busto fan la differenza.
Ipotizzo che quelli che in salita si trovano meglio arretrando, siano influenzati dall'inclinazione del busto; se in salita si sta piu' eretti, arretrando si riduce l'angolo con le gambe, riavvicinandolo cosi' a quello che si avrebbe in pianura.
Quelli che invece avanzano, evidentemente sentono di piu' la gravita'.
La logica mi dice che per togliersi di torno anche la gravita ... se ai piedi della salita del 10%, sosttuissi la bici con una ruotata in avanti di 5.71 gradi (manubrio piu' basso, sella a 78cm, piu' avanti e inclinata), dovrei ripristinare l'efficienza che avevo con l'altra bici da pianura, in pianura.
Non somiglia ad una bici da crono? :-)
Supponiamo una configurazione in cui la sella e' a 78cm dal movimento centrale, e con un arretramento tale da avere il ginocchio a piombo rispetto al pedale.
Sella orizzontale e siamo in pianura ... massima efficienza.
Affrontiamo ora su una salita del 10%.
Rispetto alla posizione in piano (alla gravita', al filo a piombo), tutta la bici e' ruotata di ~5.71 gradi.
La sella risulta arretrata di 7.8cm e inclinata indietro di 5.71 gradi. Il gionocchio non risultera' piu' a piombo col pedale ma, arretrato di qualche cm.
Perche' in salita' questa configurazione ci va bene e in piano no?
Evidentemente, gravita', inclinazione sella e inclinazione del busto fan la differenza.
Ipotizzo che quelli che in salita si trovano meglio arretrando, siano influenzati dall'inclinazione del busto; se in salita si sta piu' eretti, arretrando si riduce l'angolo con le gambe, riavvicinandolo cosi' a quello che si avrebbe in pianura.
Quelli che invece avanzano, evidentemente sentono di piu' la gravita'.
La logica mi dice che per togliersi di torno anche la gravita ... se ai piedi della salita del 10%, sosttuissi la bici con una ruotata in avanti di 5.71 gradi (manubrio piu' basso, sella a 78cm, piu' avanti e inclinata), dovrei ripristinare l'efficienza che avevo con l'altra bici da pianura, in pianura.
Non somiglia ad una bici da crono? :-)
Guarda che la rotula deve essere in linea con l'asse del pedale mica perpendicolare al piano orizzontale teorico, la perpendicolarità serve unicamente come metodo per aiutare a trovare la corretta posizione
Anche in salita, a meno di scomporsi sulla sella, rotula e pedale rimangono nella medesima posizione perché tutto il sistema bici-atleta subisce l'inclinazione e quindi non cambia proprio nulla
Quello che dici tu accadrebbe se la sella subisse una inclinazione e la bici no, ipotesi del tutto assurda
Anche in salita, a meno di scomporsi sulla sella, rotula e pedale rimangono nella medesima posizione perché tutto il sistema bici-atleta subisce l'inclinazione e quindi non cambia proprio nulla
Quello che dici tu accadrebbe se la sella subisse una inclinazione e la bici no, ipotesi del tutto assurda
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CANNONDALE SUPERSIX EVO CARBON DISC FORCE eTAP AXS (2020) – TAGLIA 48
TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...