GranFondo Stelvio Santini

Marcotto

Apprendista Passista
21 Marzo 2010
968
18
Monza e Brianza
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Bici
Giant
Parto nella griglia del lungo e poi mi è possibile fare il medio senza nessun problema?

Si, per quello non ci dovrebbe essere nessun problema tecnico, basta andare dritto a Tovo e non fare il mortirolo, dubito che qualcuno ti squalificherà perchè sei partito per fare il lungo e non te la sei sentita di farlo (ovviamente bisogna evitare gli abusi ovvero coloro che apposta partono nella griglia del lungo perchè questa parte prima, e poi al bivio lungo-corto tirano dritto per il corto). Il problema può essere che se il lungo parte dopo il corto ed a Tovo non te la senti di fare il mortirolo potresti trovarti da solo a risalire fino a bormio, ma questo potrebbe non essere vero perchè potresti comunque incontrare i gruppi di coloro che il mortirolo lo hanno già affrontato (tieni presente che saltando il mortirolo guadagni circa un ora e mezza).
Se invece parte prima il lungo ed a Tovo non te la senti di affrontare il mortirolo non devi fare altro che aspettare quelli del medio che arrivano da dietro, ma in questo caso bisognerebbe evitare gli abusi di griglia come descritto prima.

Insomma, non si può certo obbligare tutti quelli che partono per il lungo a farlo veramente, ma bisognerebbe anche evitare che i furbetti ne traggano vantaggio. Come sempre ci si affida al buon senso...ma questo vale anche per le partenze in discesa :mrgreen: e stai a vedere che quelli che saltano la griglia sono gli stessi che in discesa mettono in pericolo gli altri e che getto i bicchieri di plastica e le carte per terra ai rifornimenti.
 

BBeppe

Pignone
19 Febbraio 2007
260
0
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Si, per quello non ci dovrebbe essere nessun problema tecnico, basta andare dritto a Tovo e non fare il mortirolo, dubito che qualcuno ti squalificherà perchè sei partito per fare il lungo e non te la sei sentita di farlo (ovviamente bisogna evitare gli abusi ovvero coloro che apposta partono nella griglia del lungo perchè questa parte prima, e poi al bivio lungo-corto tirano dritto per il corto). Il problema può essere che se il lungo parte dopo il corto ed a Tovo non te la senti di fare il mortirolo potresti trovarti da solo a risalire fino a bormio, ma questo potrebbe non essere vero perchè potresti comunque incontrare i gruppi di coloro che il mortirolo lo hanno già affrontato (tieni presente che saltando il mortirolo guadagni circa un ora e mezza).
Se invece parte prima il lungo ed a Tovo non te la senti di affrontare il mortirolo non devi fare altro che aspettare quelli del medio che arrivano da dietro, ma in questo caso bisognerebbe evitare gli abusi di griglia come descritto prima.

Insomma, non si può certo obbligare tutti quelli che partono per il lungo a farlo veramente, ma bisognerebbe anche evitare che i furbetti ne traggano vantaggio. Come sempre ci si affida al buon senso...ma questo vale anche per le partenze in discesa :mrgreen: e stai a vedere che quelli che saltano la griglia sono gli stessi che in discesa mettono in pericolo gli altri e che getto i bicchieri di plastica e le carte per terra ai rifornimenti.

Infatti secondo me andrebbe prevista una penalità di tot minuti per quelli che decidono di fare il percorso corto una volta partiti per il lungo in modo da scongiurare comportamenti truffaldini (che vanno troppo di moda alle GF)...

Eventualmente anche l'ipotesi di far partire prima quelli del medio, poi quelli del lungo, non è affatto male, visto il percorso...
 

Hawk83

Ammiraglia
19 Aprile 2009
16.037
98
Bellano (LC)
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Bici
Wilier Zero7 2014 con DurAce Di2
Infatti secondo me andrebbe prevista una penalità di tot minuti per quelli che decidono di fare il percorso corto una volta partiti per il lungo in modo da scongiurare comportamenti truffaldini (che vanno troppo di moda alle GF)...

Eventualmente anche l'ipotesi di far partire prima quelli del medio, poi quelli del lungo, non è affatto male, visto il percorso...
Hai perfettamente ragione, però per colpa di certe furbate di qualcuno, la devono pagare tutti....
Secondo me, ma parlo da inesperto perchè in 3 anni ho fatto circa una decina tra gf e randonee, bisognerebbe partire tutti insieme dividendo in griglie in base alla data di iscrizione e poi ognuno decide sul percorso quale tipo affrontare, tipo gf Alpi e GF Giordana per esempio...
o-oo-oo-o
 

sandman1712

Gregario
9 Luglio 2008
511
5
49
Buglio in Monte (SO)
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Carrera Nitro
Si, per quello non ci dovrebbe essere nessun problema tecnico, basta andare dritto a Tovo e non fare il mortirolo, dubito che qualcuno ti squalificherà perchè sei partito per fare il lungo e non te la sei sentita di farlo (ovviamente bisogna evitare gli abusi ovvero coloro che apposta partono nella griglia del lungo perchè questa parte prima, e poi al bivio lungo-corto tirano dritto per il corto). Il problema può essere che se il lungo parte dopo il corto ed a Tovo non te la senti di fare il mortirolo potresti trovarti da solo a risalire fino a bormio, ma questo potrebbe non essere vero perchè potresti comunque incontrare i gruppi di coloro che il mortirolo lo hanno già affrontato (tieni presente che saltando il mortirolo guadagni circa un ora e mezza).
Se invece parte prima il lungo ed a Tovo non te la senti di affrontare il mortirolo non devi fare altro che aspettare quelli del medio che arrivano da dietro, ma in questo caso bisognerebbe evitare gli abusi di griglia come descritto prima.

Insomma, non si può certo obbligare tutti quelli che partono per il lungo a farlo veramente, ma bisognerebbe anche evitare che i furbetti ne traggano vantaggio. Come sempre ci si affida al buon senso...ma questo vale anche per le partenze in discesa :mrgreen: e stai a vedere che quelli che saltano la griglia sono gli stessi che in discesa mettono in pericolo gli altri e che getto i bicchieri di plastica e le carte per terra ai rifornimenti.

Sì, pensavo anche io che alcuni (non sarebbe il mio caso visto che non ho ambizioni di classifica) potrebbero fare i furbi.
Poi è anche vero che se uno non si sente di fare il Mortirolo, non è che poi lo Stelvio sia comunque una passeggiata. Se non ne hai, non arrivi su.
Il discorso potrebbe essere diverso tra medio e lungo della Giordana.
 

BBeppe

Pignone
19 Febbraio 2007
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Hai perfettamente ragione, però per colpa di certe furbate di qualcuno, la devono pagare tutti....
Secondo me, ma parlo da inesperto perchè in 3 anni ho fatto circa una decina tra gf e randonee, bisognerebbe partire tutti insieme dividendo in griglie in base alla data di iscrizione e poi ognuno decide sul percorso quale tipo affrontare, tipo gf Alpi e GF Giordana per esempio...
o-oo-oo-o

Partire tutti insieme è la consuetudine per tutte le GF quindi i limiti di tale soluzione sono noti, ed anche bene...
Sulle griglie in ordine di iscrizione il "problema" è che se uno è veloce nell'iscrizione ma non altrettanto in bici, partirà sicuramente in prima griglia per poi essere un potenziale pericolo per chi la gara la vuole e la può fare, oltre che venire irrimediabilmente staccato dopo pochi km. La suddivisione in base a griglie di merito non è un'idea strampalata... Poi, in questa manifestazione che è alla sua prima edizione, si può anche scegliere di fare le griglie con il criterio dell'ordine di iscrizione ma anche questo può influenzare la sicurezza del primo tratto di gara...
 

BBeppe

Pignone
19 Febbraio 2007
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Sì, pensavo anche io che alcuni (non sarebbe il mio caso visto che non ho ambizioni di classifica) potrebbero fare i furbi.
Poi è anche vero che se uno non si sente di fare il Mortirolo, non è che poi lo Stelvio sia comunque una passeggiata. Se non ne hai, non arrivi su.
Il discorso potrebbe essere diverso tra medio e lungo della Giordana.

I furbetti sono sempre molti alle GF e di "astuzie" se ne vedono di tutti i colori, però io sono dell'avviso che se si volesse in qualsiasi manifestazione le partenze separate garantirebbero:
1) maggiore sicurezza (sempre);
2) maggior divertimento: per chi fa i lunghi quante volte vi sarà capitato di trovarvi in un gruppetto continuare a "lavorare", molte volte più di altri, per poi ritrovarsi "solo" al bivio per il lungo (nelle GF minori è quasi una regola)... Personalmente credo che il bello di una GF sia confrontarsi sullo stesso percorso con appassionati che affronteranno le tue stesse difficoltà...
 

Hawk83

Ammiraglia
19 Aprile 2009
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Partire tutti insieme è la consuetudine per tutte le GF quindi i limiti di tale soluzione sono noti, ed anche bene...
Sulle griglie in ordine di iscrizione il "problema" è che se uno è veloce nell'iscrizione ma non altrettanto in bici, partirà sicuramente in prima griglia per poi essere un potenziale pericolo per chi la gara la vuole e la può fare, oltre che venire irrimediabilmente staccato dopo pochi km. La suddivisione in base a griglie di merito non è un'idea strampalata... Poi, in questa manifestazione che è alla sua prima edizione, si può anche scegliere di fare le griglie con il criterio dell'ordine di iscrizione ma anche questo può influenzare la sicurezza del primo tratto di gara...
Sul fatto della pericolosità del primo tratto di gara non sono d'accordo...
Ci saranno sì i gruppi di ciclisti che partiranno per fare un'ottima gara e per lottare per le prime posizioni ma nel gruppo dei primi non ci saranno comunque tanti ciclisti "imbranati" che intralcerebbero la manifestazione: questo problema, per esempio, alla GF Giordana è stato in parte risolto facendo la partenza controllata in discesa fino ad Edolo ed alla GF Alpi fino all'uscita di Sondrio...
Di conseguenza questi cisliti non causerebbero più di tanto problemi...
La soluzione sarebbe fare un mix tra griglie di merito e ordine di iscrizione, così si ovvierebbe un pò al problema...
o-oo-oo-o
 

Hawk83

Ammiraglia
19 Aprile 2009
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I furbetti sono sempre molti alle GF e di "astuzie" se ne vedono di tutti i colori, però io sono dell'avviso che se si volesse in qualsiasi manifestazione le partenze separate garantirebbero:
1) maggiore sicurezza (sempre);
2) maggior divertimento: per chi fa i lunghi quante volte vi sarà capitato di trovarvi in un gruppetto continuare a "lavorare", molte volte più di altri, per poi ritrovarsi "solo" al bivio per il lungo (nelle GF minori è quasi una regola)... Personalmente credo che il bello di una GF sia confrontarsi sullo stesso percorso con appassionati che affronteranno le tue stesse difficoltà...
Di furbizie ne ho viste anch'io tante in questi tre anni che faccio gf...
Se uno lavora e tira tanto, quello è un errore suo, cioè di impostazione della gf perchè si dovrebbe andare di comune accordo e fare cambi e tirate regolari e partecipare tutti a questo schema, diciamo così, anche se non è ovviamente semplice.....
La sicurezza, secondo me, non si risolverebbe solo con le partenze separate....
o-oo-oo-o
 

BBeppe

Pignone
19 Febbraio 2007
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Sul fatto della pericolosità del primo tratto di gara non sono d'accordo...
Ci saranno sì i gruppi di ciclisti che partiranno per fare un'ottima gara e per lottare per le prime posizioni ma nel gruppo dei primi non ci saranno comunque tanti ciclisti "imbranati" che intralcerebbero la manifestazione: questo problema, per esempio, alla GF Giordana è stato in parte risolto facendo la partenza controllata in discesa fino ad Edolo ed alla GF Alpi fino all'uscita di Sondrio...
Di conseguenza questi cisliti non causerebbero più di tanto problemi...
La soluzione sarebbe fare un mix tra griglie di merito e ordine di iscrizione, così si ovvierebbe un pò al problema...
o-oo-oo-o

Io le partenze controllate non le digerisco troppo: ci sono sempre una marea di gente che salta sui marciapiedi, cerca di infilarsi dove spazio non c'è... Relativamente al fatto che non ci sarebbero tanti ciclisti imbranati qui il primo tratto è a pendenza negativa, sinonimo di elevata velocità, non servono una tanti imbranati per far casino... o-o
 

BBeppe

Pignone
19 Febbraio 2007
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Di furbizie ne ho viste anch'io tante in questi tre anni che faccio gf...
Se uno lavora e tira tanto, quello è un errore suo, cioè di impostazione della gf perchè si dovrebbe andare di comune accordo e fare cambi e tirate regolari e partecipare tutti a questo schema, diciamo così, anche se non è ovviamente semplice.....
La sicurezza, secondo me, non si risolverebbe solo con le partenze separate....
o-oo-oo-o

Non è tanto una questione di errore di impostazione della GF: alla fine uno tiene il suo passo, altrimenti come farebbe a portare a termine il percorso lungo, però è antipatico che ci siano tanti che stiano a ruota per poi tirare dritto per il corto, quando con un piccolo aiuto si andrebbe tutti ad una velocità maggiore permettendo a tutti gli elementi del gruppetto di risparmiare energie per tratti più impegnativi... Comunque questo atteggiamento nel ciclismo ci può anche stare...

Certamente la sicurezza non si risolve con le partenze separate, ma tutto ciò che va nella direzione di una maggior sicurezza non deve venir tralasciato (a mio parere personale)...
 

Marcotto

Apprendista Passista
21 Marzo 2010
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Giant
La partenza a velocità controllata è solo per i primi che hanno davanti l'auto di inizio gara, per le retrovie è come se non ci fosse perchè tutti tentano di superare e si raggiungono velocità ben superiori a quella imposta dall'auto che apre la strada. In questo la Giordana è d'esempio: tra partire in prima griglia o dalla metà in poi c'è veramente moltissima differenza in termini di velocità e di sicurezza perchè i primi rimangono compatti, i corridori indietro invece si sgranano, fanno i buchi e comunque per recuperare 100 posizioni, anche a gruppo compatto, fanno i kamikaze!

Secondo me quindi la partenza a velocità controllata in manifestazioni con un numero elevato di iscrizioni ha poco senso, a meno che non si metta un auto per ogni griglia.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
La partenza a velocità controllata è solo per i primi che hanno davanti l'auto di inizio gara, per le retrovie è come se non ci fosse perchè tutti tentano di superare e si raggiungono velocità ben superiori a quella imposta dall'auto che apre la strada. In questo la Giordana è d'esempio: tra partire in prima griglia o dalla metà in poi c'è veramente moltissima differenza in termini di velocità e di sicurezza perchè i primi rimangono compatti, i corridori indietro invece si sgranano, fanno i buchi e comunque per recuperare 100 posizioni, anche a gruppo compatto, fanno i kamikaze!

Secondo me quindi la partenza a velocità controllata in manifestazioni con un numero elevato di iscrizioni ha poco senso, a meno che non si metta un auto per ogni griglia.

o-o
 

Hawk83

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Non è tanto una questione di errore di impostazione della GF: alla fine uno tiene il suo passo, altrimenti come farebbe a portare a termine il percorso lungo, però è antipatico che ci siano tanti che stiano a ruota per poi tirare dritto per il corto, quando con un piccolo aiuto si andrebbe tutti ad una velocità maggiore permettendo a tutti gli elementi del gruppetto di risparmiare energie per tratti più impegnativi... Comunque questo atteggiamento nel ciclismo ci può anche stare...

Certamente la sicurezza non si risolve con le partenze separate, ma tutto ciò che va nella direzione di una maggior sicurezza non deve venir tralasciato (a mio parere personale)...

Hai ragione, se si può fare qualcosa verso la sicurezza, deve essere per forza fatto...
Su quell'ateggiamenro scorretto che tu dici sono d'accordo, lo vedo anche tante volte durante i miei allenamenti quotidiani...
o-oo-oo-o
 

Hawk83

Ammiraglia
19 Aprile 2009
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Wilier Zero7 2014 con DurAce Di2
La partenza a velocità controllata è solo per i primi che hanno davanti l'auto di inizio gara, per le retrovie è come se non ci fosse perchè tutti tentano di superare e si raggiungono velocità ben superiori a quella imposta dall'auto che apre la strada. In questo la Giordana è d'esempio: tra partire in prima griglia o dalla metà in poi c'è veramente moltissima differenza in termini di velocità e di sicurezza perchè i primi rimangono compatti, i corridori indietro invece si sgranano, fanno i buchi e comunque per recuperare 100 posizioni, anche a gruppo compatto, fanno i kamikaze!

Secondo me quindi la partenza a velocità controllata in manifestazioni con un numero elevato di iscrizioni ha poco senso, a meno che non si metta un auto per ogni griglia.

D'accordissimo, ma sarebbe peggio se non ci fosse..
o-oo-o
 

BBeppe

Pignone
19 Febbraio 2007
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La partenza a velocità controllata è solo per i primi che hanno davanti l'auto di inizio gara, per le retrovie è come se non ci fosse perchè tutti tentano di superare e si raggiungono velocità ben superiori a quella imposta dall'auto che apre la strada. In questo la Giordana è d'esempio: tra partire in prima griglia o dalla metà in poi c'è veramente moltissima differenza in termini di velocità e di sicurezza perchè i primi rimangono compatti, i corridori indietro invece si sgranano, fanno i buchi e comunque per recuperare 100 posizioni, anche a gruppo compatto, fanno i kamikaze!

Secondo me quindi la partenza a velocità controllata in manifestazioni con un numero elevato di iscrizioni ha poco senso, a meno che non si metta un auto per ogni griglia.

Direi che anche su questo punto la vediamo esattamente nello stesso modo...