17° tappa Giro 2012, Falzes-Cortina d'Ampezzo (186 km)

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
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si grazie
ma non capisco xkè pretendete da basso quello che non è mai stato in tanti anni, la sua è tattica è quella magari noiosa e scontata ma sta agli altri metterla in crisi se non ci riescono evidentemente funziona

se poi i suoi avversari al giro non sono i migliori al mondo è un dato di fatto ma penso che lui per primo sa di non essere il più forte al mondo, lui cerca semplicemente di vincere il massimo possibile col suo talento
 

matroma92

Passista
19 Giugno 2011
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Zagarolo - Roma
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Canyon Ultimate CF SL; Specialized tarmac comp
I sei effettivamente si equivalgono, lo sanno, come sanno che uno sforzo di troppo potrebbe essere pagato caro. Detto questo, però, la tattica Basso-Liquigas continua a non convincermi. Magari avrà ragione, ma essendo ormai evidente che non ha una forma molto migliore degli altri mi pare che sia il caso di cominciare a ragionare e comportarsi in modo diverso. Per esempio oggi Smydt non stava bene, beh allora cambiate strategia, lasciate lavorare gli altri. Se dovete fare una progressione con Agnoli, Capecchi e Caruso, fatela ma che sia secca e breve e non una tirata di 50 km. Tutto un gran lavoro per poi trovarsi comunque a 8 km dall'arrivo con 3 Liquigas, 3 Lampre, due Sky e due Katusha più qualcun'altro. Sembra quasi che abbiano corso per la tappa più che per il giro.

Tu quando vai in bici fai più fatica a tenere un ritmo alto per 50 km oppure a seguire un'accelerata di 10-15 km?
 

gbraccioni

Apprendista Scalatore
15 Settembre 2009
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Urbino
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Tarmac S-Works - Vision TC 50
...
i vari Basso, Scarponi e per il passato di nomi ne possiamo fare tanti altri, hanno vinto i giri perchè di avversari non ne avevano.... questo salvo piccole rare eccezioni delle quali Basso non fa parte

li vorrei vedere al tour Basso e Scarponi

diomentichi gli ottimi tour fatti dal giovane Basso quando a vincerli era LAMERICANO...
2002: 11º
2003: 7º
2004: 3º
2005: 2º
sono passati tanti anni ed è normale che questo non sia lo stesso Ivan di allora...ma non si può dire che non ci fossero corridori forti in quei Tour
PS: poi se qualcuno vuol tirare fuori la storia di "Birillo"...ricordate che vale per tutti e non solo per lui...vanno tutti più piano di allora, i tempi delle scalate e le VAM fatte segnare parlano chiaro
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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diomentichi gli ottimi tour fatti dal giovane Basso quando a vincerli era LAMERICANO...
2002: 11º
2003: 7º
2004: 3º
2005: 2º
sono passati tanti anni ed è normale che questo non sia lo stesso Ivan di allora...ma non si può dire che non ci fossero corridori forti in quei Tour
PS: poi se qualcuno vuol tirare fuori la storia di "Birillo"...ricordate che vale per tutti e non solo per lui...vanno tutti più piano di allora, i tempi delle scalate e le VAM fatte segnare parlano chiaro

secondo me è un confronto senza senso proprio per la storia di birillo. Primo è senza senso per lui perchè non ha senso prendere le prestazioni del Basso-Birillo per dare una misura dell'attuale potenziale del Basso pulito. Secondo perchè se assumiamo per dato di fatto che "tanto anche gli altri erano tutti dopati" allora possiamo dire tutto e il contrari di tutto e in una discussione in un forum di ciclismo francamente fatico ad accettare una postilla del genere.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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francamente pure a me il modo di correre di Basso, per usare un eufemismo, non entusiasma affatto. Alla fin fine ha anche ragione, corre da scacchista, e la strategia paga. La sua fortuna in realtà è che i ciclisti forti disertano tutti il giro per prepararsi al tour perchè quando viene preso in contropiede poi non ha la più pallida idea di come reagire. Ci fosse al giro la qualità di ciclisti che si trova al Tour non arriverebbe nemmeno tra i primi dieci.

Sì certo, al Tour arriva nei primi 10 ma se al Giro ci fossero i partecipanti del Tour non arriverebbe nei primi 10... che ragionamento è?
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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Se dovete fare una progressione con Agnoli, Capecchi e Caruso, fatela ma che sia secca e breve e non una tirata di 50 km. Tutto un gran lavoro per poi trovarsi comunque a 8 km dal GPM con 3 Liquigas, 3 Lampre, due Sky e due Katusha più qualcun'altro. Sembra quasi che abbiano corso per la tappa più che per il giro.

Quel lavoro serve per isolare i capitani, così sull'ultima salita diventa uno scontro diretto e i big non possono tentare un recupero grazie ai gregari.
 

kiumbino

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15 Maggio 2010
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t.me
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pinarello
Da amante del ciclismo, da praticante di questo sport non capisco l'astio di qualcuno nei confronti di basso, criticarlo per la tappa di oggi vuol dire essere contro a prescindere, che senso aveva scollinare con 30 40 secondi di vantaggio per poi quasi sicuramente perdere tutto in discesa? Gli arrivi in salita sono altra cosa zoncolan docet e non solo per basso, se ne hai allunghi senza voltarti e se riescono a starti a ruota complimenti... La liquigas sono anni che corre così nel 2010 dopo la tappa dell'Aquila forzavano anche sui cavalcavia. Poi sarò strano ma a me il giro piace sempre e comunque e come sempre lo vincerà il più forte.
 

davide76

Pignone
26 Maggio 2011
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Da amante del ciclismo, da praticante di questo sport non capisco l'astio di qualcuno nei confronti di basso, criticarlo per la tappa di oggi vuol dire essere contro a prescindere, che senso aveva scollinare con 30 40 secondi di vantaggio per poi quasi sicuramente perdere tutto in discesa? Gli arrivi in salita sono altra cosa zoncolan docet e non solo per basso, se ne hai allunghi senza voltarti e se riescono a starti a ruota complimenti... La liquigas sono anni che corre così nel 2010 dopo la tappa dell'Aquila forzavano anche sui cavalcavia. Poi sarò strano ma a me il giro piace sempre e comunque e come sempre lo vincerà il più forte.

In effetti tutti dicevano che oggi Basso avrebbe sofferto in discesa e che avrebbe dovuto difendersi, a fine giornata il bilancio dice: ottimo lavoro Basso missione compiuta ed un avversario eliminato e ne ha fatti soffrire diversi ... meno male che oggi doveva soffrire lui.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
non c'è da sorprendersi di Hesjedal anche se il probabile vero scoglio per una sua prestazione di alto livello (ed essere arrivato 7° al Tour lo è stata, molti lo sottovalutano) è il "nuovo" Mortirolo di sabato.
Solo venerdì comincerà il vero Giro e sarà condensato in pochi gg e pochi nomi, l'unico potenzialmente con una squadra è stato (e rimane) Basso e piccoli errori con conseguenze importanti come quello di Kreuziger possono ancora ripetersi.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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L'impressione che ho avuto io è che quello che ne aveva di più era Basso, però uno dei suoi limiti è di non avere uno scatto devastante, quindi la speranza è che qualcuno cedesse su una progressione.

Arrivati ai 2/3 km dalla cima del Giau ha smesso di fare progressioni, tanto ha capito che anche se fosse riuscito a staccare qualcuno di 30 secondi, poi in discesa lo avrebbero ripreso per cui a quel punto si è risparmiato... la dimostrazione che ne aveva di più degli altri è data da come si è comportato in due situazioni solitamente a lui sfavorevoli: discesa (dove è riuscito a chiudere un buco) e volata (dove ha perso da Rodriguez ma non tanto nettamente e anticipando troppo la volata).

Mi pare inutile criticare il modo di correre di Basso, se non è uno scattista o un discesista non può inventarsi nulla, cerca invece di correre sfruttando le sue qualità.

Con due tapponi durissimi da correre può succedere ancora di tutto, a volte basta solo un giorno per disegnare una classifica.
Se Hesjedal non mostrerà cedimenti da parte sua, anche Rodriguez dovrà cercare di attaccare, 30" non credo proprio gli basteranno a cronometro.
Scarponi lo vedo sul podio solo se cede uno dei primi 3, altrimenti credo rimarrà al 4° posto.
Per pensare di poter vincere il Giro Basso dovrebbe presentarsi alla cronometro di Milano con un vantaggio in classifica su Hesjedal di almeno un minuto e più o meno pari con Rodriguez, altrimenti la vedo dura.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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Da amante del ciclismo, da praticante di questo sport non capisco l'astio di qualcuno nei confronti di basso, criticarlo per la tappa di oggi vuol dire essere contro a prescindere, che senso aveva scollinare con 30 40 secondi di vantaggio per poi quasi sicuramente perdere tutto in discesa? Gli arrivi in salita sono altra cosa zoncolan docet e non solo per basso, se ne hai allunghi senza voltarti e se riescono a starti a ruota complimenti... La liquigas sono anni che corre così nel 2010 dopo la tappa dell'Aquila forzavano anche sui cavalcavia. Poi sarò strano ma a me il giro piace sempre e comunque e come sempre lo vincerà il più forte.

io personalmente non critico Basso per la sua condotta di gara ( che ribadisco non mi entusiasma per nulla ma non è sbagliata ), critico l'interpretazione generale della tappa di oggi da parte dei corridori. Ribadisco: lunedì han riposato, ieri han riposato, domani riposano, oggi possibile che non ci fosse almeno uno, non chiedo di più, che aveva le possibilità o l'interesse di provare a fare qualcosa di diverso che non restare lì a guardare?

Vediamola da un altro punto di vista, prendendo come riferimento proprio Basso che è il favorito. I casi sono due: o Basso non ne ha, oppure Basso è talmente sicuro di se che aspetta venerdì o ancora meglio sabato per dare la mazzata al giro.

A questo punto un qualsiasi altro pretendente al giro oggi non aveva interesse a provare a inventarsi qualcosa? Se Basso non ne ha, oggi magari in salita si staccava e complice proprio l'arrivo in discesa nel quale Basso storicamente non brilla. Un potenziale avversario che avesse attaccato come si deve avrebbe potuto guadagnare su di lui dei secondi preziosi se l'azione fosse andata in porto. Se invece Basso ne ha, oggi non avrebbe preso secondi ma la domanda a quel punto è, se Basso è veramente in forma che senso ha per un suo avversario aspettare ad attaccarlo nelle tappe di venerdì e sabato che sono il tipo di tappa a lui più congeniale?

Io dico che tappe come quella di oggi dimsotrano che il giro più che vincerlo lui glielo stanno facendo vincere gli altri, probabilmente, scanso stravolgimenti ( perchè una crisi o una foratura ci possono sempre stare ) danno già tutti Basso per vincente e si accontentano di lottare per i piazzamenti.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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Lo scorso anno Basso, nonostante non fosse il miglior Basso e secondo me ne avesse meno di oggi, ha chiuso il Tour all'8° posto (7° escludendo Contador)... quindi che senso ha dire che se al Giro ci fossero i partecipanti del Tour non arriverebbe nei primi 10? Intendi che Basso è più adatto al percorso del Tour?
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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io personalmente non critico Basso per la sua condotta di gara ( che ribadisco non mi entusiasma per nulla ma non è sbagliata ), critico l'interpretazione generale della tappa di oggi da parte dei corridori. Ribadisco: lunedì han riposato, ieri han riposato, domani riposano, oggi possibile che non ci fosse almeno uno, non chiedo di più, che aveva le possibilità o l'interesse di provare a fare qualcosa di diverso che non restare lì a guardare?

Vediamola da un altro punto di vista, prendendo come riferimento proprio Basso che è il favorito. I casi sono due: o Basso non ne ha, oppure Basso è talmente sicuro di se che aspetta venerdì o ancora meglio sabato per dare la mazzata al giro.

A questo punto un qualsiasi altro pretendente al giro oggi non aveva interesse a provare a inventarsi qualcosa? Se Basso non ne ha, oggi magari in salita si staccava e complice proprio l'arrivo in discesa nel quale Basso storicamente non brilla. Un potenziale avversario che avesse attaccato come si deve avrebbe potuto guadagnare su di lui dei secondi preziosi se l'azione fosse andata in porto. Se invece Basso ne ha, oggi non avrebbe preso secondi ma la domanda a quel punto è, se Basso è veramente in forma che senso ha per un suo avversario aspettare ad attaccarlo nelle tappe di venerdì e sabato che sono il tipo di tappa a lui più congeniale?

Io dico che tappe come quella di oggi dimsotrano che il giro più che vincerlo lui glielo stanno facendo vincere gli altri, probabilmente, scanso stravolgimenti ( perchè una crisi o una foratura ci possono sempre stare ) danno già tutti Basso per vincente e si accontentano di lottare per i piazzamenti.

Hesjedal ci ha provato sia in salita che in discesa, Scarponi e Uran si è poi visto che erano al gancio, Pozzovivo sapeva che poi c'era la discesa.
Secondo me tutti si sono resi conto che Basso era il più brillante, per cui un attacco avrebbe potuto diventare un autogoal.
Basso però non ha lo scatto secco, per cui vedendo che non sarebbe stato in grado di fare una differenza così grande da poterla mantenere in discesa alla fine si è accontentato. Per me se si arrivava in cima al Giau la tappa l'avrebbe vinta Basso o al massimo Pozzovivo, ma avrebbero guadagnato max 30 secondi su JRO.
 

davide76

Pignone
26 Maggio 2011
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L'impressione che ho avuto io è che quello che ne aveva di più era Basso, però uno dei suoi limiti è di non avere uno scatto devastante, quindi la speranza è che qualcuno cedesse su una progressione.

Arrivati ai 2/3 km dalla cima del Giau ha smesso di fare progressioni, tanto ha capito che anche se fosse riuscito a staccare qualcuno di 30 secondi, poi in discesa lo avrebbero ripreso per cui a quel punto si è risparmiato... la dimostrazione che ne aveva di più degli altri è data da come si è comportato in due situazioni solitamente a lui sfavorevoli: discesa (dove è riuscito a chiudere un buco) e volata (dove ha perso da Rodriguez ma non tanto nettamente e anticipando troppo la volata).

Mi pare inutile criticare il modo di correre di Basso, se non è uno scattista o un discesista non può inventarsi nulla, cerca invece di correre sfruttando le sue qualità.

Con due tapponi durissimi da correre può succedere ancora di tutto, a volte basta solo un giorno per disegnare una classifica.
Se Hesjedal non mostrerà cedimenti da parte sua, anche Rodriguez dovrà cercare di attaccare, 30" non credo proprio gli basteranno a cronometro.
Scarponi lo vedo sul podio solo se cede uno dei primi 3, altrimenti credo rimarrà al 4° posto.
Per pensare di poter vincere il Giro Basso dovrebbe presentarsi alla cronometro di Milano con un vantaggio in classifica su Hesjedal di almeno un minuto e più o meno pari con Rodriguez, altrimenti la vedo dura.

secondo me Basso non ha fatto anche di più un po' per mancanza di termini di paragone con gli avversari. Oggi sa che se fa forte la salita li fa soffrire, perché hanno sofferto ed a parte Hejsedal nessuno ha provato a fare qualcosa. Nelle prossime tappe attaccherà senza fermarsi. In pratica per lui oggi vale come la tappa del Grappa del 2010, poi arrivò la tappa dello Zoncolan.
 

xgiuly2010

via col vento
4 Aprile 2010
1.322
19
56
anagni
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de rosa king 3/litespeed natchez/somec/colnago super/colnago mexico/de rosa slx
Certo che Basso è il doppio di Pozzovivo, ora che li vedo seduti vicini, e Rodriguez che pesa qualcosa come 18kg in meno di Ivan.
Da italiano spero Basso, ma deve fare di più in prima persona!
Se devo fare un altro nome dico Hesjendal, perchè è un ex mtbiker e poi perchè se tiene in salita a crono può fare la differenza, anche se le prestazioni a Milano saranno livellate.
ma xche al tour quali fenomeni ci sono???a parte evans gli altri mi sembrano tutti fuorche che campioni!!!! stanno aspettando il loro turno, xche occasione di non vedere contador non ne avranno piu', il prossimo anno verranno tutti al giro!!!
 

matroma92

Passista
19 Giugno 2011
3.819
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Zagarolo - Roma
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Canyon Ultimate CF SL; Specialized tarmac comp
Comunque alla fine non ci sono state tappe veramente utili ai fini della classifica generale, quindi è ovvio che finora il Giro sia stato noioso e che tutti aspettino le ultime due tappe... Tra l'altro l'arrivo in discesa, scopiazzato dal Tour, non ha veramente senso secondo me :rosik:
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
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Comunque alla fine non ci sono state tappe veramente utili ai fini della classifica generale, quindi è ovvio che finora il Giro sia stato noioso e che tutti aspettino le ultime due tappe... Tra l'altro l'arrivo in discesa, scopiazzato dal Tour, non ha veramente senso secondo me :rosik:

Secondo me in un grande giro ci sta un tappone che si conclude in discesa, in questa edizione è l'unico.
Lo scorso anno, essendoci Nibali, tutti si dispiacevano che mancassero arrivi del genere.
 

scalatore delle langhe

via col vento
21 Gennaio 2010
5.731
485
41
Cortiglione (AT)
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Bici
Canyon Aeroad
Hai seguito il Processo dopo la tappa di Pian dei Resinelli?! Scinto ha detto che si è fermato a circa 3 km dal traguardo, ha guardato tutti i big in faccia ed ha detto che Basso era quello più fresco di tutti e poi hanno intervistato Rodriguez che ha ammesso che sta iniziando a pagare e le gambe fanno male.
Le cose non me le invento tranquillo o-o
Infatti ha vinto.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
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ma xche al tour quali fenomeni ci sono???a parte evans gli altri mi sembrano tutti fuorche che campioni!!!! stanno aspettando il loro turno, xche occasione di non vedere contador non ne avranno piu', il prossimo anno verranno tutti al giro!!!

Evans, che tra l'altro al Giro è venuto e non è riuscito a vincere.
Wiggins è tra i favoriti del Tour per via del percorso che favorisce fortemente i cronoman, ma se il Tour avesse il percorso del Giro potrebbe al massimo piazzarsi.
Andy Schleck invece in salita è fortissimo e al Giro avrebbe potuto fare grandi cose, ma ha scelto il Tour dove farà fatica anche per salire sul podio.

Gli altri mi sembrano tutti corridori normalissimi, Sanchez, Menchov, Van den Broeck, Gesink.