Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

[ibiziano]

Grazie Little.
Perciò è consigliabile ridurre le potenze e mantenere la durata o mantenere le potenze e ridurre la durata?

Parere personale, poi gente molto più preparata potrà verificare se ho detto male, se vuoi veramente lavorare sul Vo2max 2-3 minuti a ripetuta mi sembrano pochini.
Ho letto che il minimo sindacale è fare almeno 3 minuti, però penso sia meglio lavorare su ripetute un po' più lunghe, 4-5-6 minuti.
Così dovresti lavorare più sull'anaerobico che sul Vo2max.
Quindi secondo me dovresti fare ripetute più lunghe a potenze leggermente inferiori.
Finalmente ieri ho ritirato la mia prima ruota col pt, ora potrò fracassarvi le palle anche io :D

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[NEMBO96]

Parere personale, poi gente molto più preparata potrà verificare se ho detto male, se vuoi veramente lavorare sul Vo2max 2-3 minuti a ripetuta mi sembrano pochini.
Ho letto che il minimo sindacale è fare almeno 3 minuti, però penso sia meglio lavorare su ripetute un po' più lunghe, 4-5-6 minuti.
Così dovresti lavorare più sull'anaerobico che sul Vo2max.
Quindi secondo me dovresti fare ripetute più lunghe a potenze leggermente inferiori.
Finalmente ieri ho ritirato la mia prima ruota col pt, ora potrò fracassarvi le palle anche io :D

Tieni conto che faccio 3 serie da 3, ossia 9 ripetute.

 

[ibiziano]

Si ma in 3 minuti non vai a stimolare come dovresti il Vo2max, fai un'altro tipo di lavoro.Non conta il totale.

 

[lupus]

Quindi secondo me dovresti fare ripetute più lunghe a potenze leggermente inferiori.

Si ma in 3 minuti non vai a stimolare come dovresti il Vo2max, fai un'altro tipo di lavoro.Non conta il totale.

In realtà le ultime ricerche suggeriscono esattamente il contrario, nel senso che, facendo intervalli più brevi a potenze elevate, l'atleta riesce a mantenere uno stato di VO2max per un tempo complessivo maggiore (il fisico ha bisogno di recuperare, per cui anche per diversi secondi dopo aver interrotto l'intervallo a potenza elevata, il consumo di ossigeno resta elevato), rispetto al mantenere una potenza vicina a VO2max per intervalli di diversi minuti.
Vanno in questa direzione il Tabata (20" on, 10" off) ed altri esercizi simili dove si fanno 30" ad alta intensità seguiti da 30" blandi (o l'ultima variante con 30" blandi, 20" veloci, 10" al massimo). Questi esercizi si sono dimostrati validi anche per atleti evoluti.
Per atleti ancora più avanzati, gli intervalli più lunghi sono comunque utili, ma vanno fatti a VO2max, non a potenze inferiori come suggerisci, per cui sono in genere meno 'tollerabili'.

 

[matroma92]

Parere personale, poi gente molto più preparata potrà verificare se ho detto male, se vuoi veramente lavorare sul Vo2max 2-3 minuti a ripetuta mi sembrano pochini.
Ho letto che il minimo sindacale è fare almeno 3 minuti, però penso sia meglio lavorare su ripetute un po' più lunghe, 4-5-6 minuti.
Così dovresti lavorare più sull'anaerobico che sul Vo2max.
Quindi secondo me dovresti fare ripetute più lunghe a potenze leggermente inferiori.
Finalmente ieri ho ritirato la mia prima ruota col pt, ora potrò fracassarvi le palle anche io :D

Per quanto ne so io dopo i 30" ad alta intensità si crea acido lattico, quindi è molto più proficuo un lavoro intervallato tipo 30"+30" che un lavoro più lungo, anche perché nei 30" di recupero come è già stato detto si mantiene un consumo di ossigeno elevato, quindi si continua comunque "a far lavoro".

 

[eocman]

Il libro che da il titolo alla discussione se non ricordo male dice che il Vo2max si allena con intervalli dai 3 agli 8 minuti con potenze che vanno dal 106 al 117% di FTP. Addirittura ricordo un esercizio di 2' dal 113 al 120 FTP. Peraltro, anche se allenare il Vo2max è indubbiamente utile, gli autori dicono che questo allenamento simula lo sforzo del vincitore ossia una scatto secco e poi fuga di 3/4 minuti a alta intensità, situazione che non si verifica in una cronometro.
ciao

 

[NEMBO96]

Il libro che da il titolo alla discussione se non ricordo male dice che il Vo2max si allena con intervalli dai 3 agli 8 minuti con potenze che vanno dal 106 al 117% di FTP. Addirittura ricordo un esercizio di 2' dal 113 al 120 FTP. Peraltro, anche se allenare il Vo2max è indubbiamente utile, gli autori dicono che questo allenamento simula lo sforzo del vincitore ossia una scatto secco e poi fuga di 3/4 minuti a alta intensità, situazione che non si verifica in una cronometro.
ciao

La crono dura circa 12' (sono 9 km) e solitamente è uno sforzo che faccio a Vo2max.

 

[eocman]

La crono dura circa 12' (sono 9 km) e solitamente è uno sforzo che faccio a Vo2max.

Quando faccio Vo2max con la bici da strada...
Quando invece le faccio con la bici da crono non riesco a tenere quelle potenze (in ogni caso la velocità è molto più alta anche se faccio 20 watt di meno). Se faccio serie da 2'/2'30" ce la faccio, se le allungo no....

Riesci a fare 12' al Vo2max ma oltre 2'/2'30" no?

 

[NEMBO96]

Riesci a fare 12' al Vo2max ma oltre 2'/2'30" no?

?????????
Con la bici da strada ne faccio 9 X 3' a 320 w almeno (27' totali)
Con quella da crono tengo wattaggi più bassi per lo stesso tempo.

Fare 12' e basta mi sembra fattibile no?

 

[all_i_need_is_bike]

?????????
Con la bici da strada ne faccio 9 X 3' a 320 w almeno (27' totali)
Con quella da crono tengo wattaggi più bassi per lo stesso tempo.

Fare 12' e basta mi sembra fattibile no?

Se il valore medio di potenza utilizzato è compatibile con le tue attuali capacità su quella durata, sì :)... il solo riferimento "VO2max" non è sufficiente a definire l'intensità, da cui dipende la durata necessaria a raggiungere le condizioni di VO2max e quindi tipicamente il limite di tolleranza all'esercizio in questo campo di intensità (può essere utile il grafico a pagina 4 di questo documento: http://jap.physiology.org/content/110/6/1598.full.pdf[url]http://jap.physiology.org/content/110/6/1598.full.pdf[/URL])

 

[NEMBO96]

Se il valore medio di potenza utilizzato è compatibile con le tue attuali capacità su quella durata, sì :)... il solo riferimento "VO2max" non è sufficiente a definire l'intensità, da cui dipende la durata necessaria a raggiungere le condizioni di VO2max e quindi tipicamente il limite di tolleranza all'esercizio in questo campo di intensità (può essere utile il grafico a pagina 4 di questo documento: http://jap.physiology.org/content/110/6/1598.full.pdf[url]http://jap.physiology.org/content/110/6/1598.full.pdf[/URL])

Non mi si apre il collegamento.

 

[all_i_need_is_bike]

Non mi si apre il collegamento.

Prova qui: [url]http://jap.physiology.org/content/110/6/1598/F1.expansion.html[/URL]

 

[NEMBO96]

Riesci a fare 12' al Vo2max ma oltre 2'/2'30" no?

Tieni anche conto che in una cronoscalata di 28' ho fatto 305 w medi (74 kg) e nella stessa cronoscalata ho una media di 318w per 12' (che sarebbe la mia Vo2max minima).
Sulla lenticolare purtroppo non ho il POWER TAP.

 

[NEMBO96]

Grazie Little.
Perciò è consigliabile ridurre le potenze e mantenere la durata o mantenere le potenze e ridurre la durata?

A parte che ieri, con la bici da crono, ho lavorato sui 3'30" x 7 volte (327-312-315-303-299-304-291) e non sui 3' come avevo scritto, penso sia più corretto lavorare su questi tempi (3'30") e a potenze più basse rispetto a quelle ottenute con la bici da strada (300w contro i 320w).

 

[eocman]

?????????
Con la bici da strada ne faccio 9 X 3' a 320 w almeno (27' totali)
Con quella da crono tengo wattaggi più bassi per lo stesso tempo.

Fare 12' e basta mi sembra fattibile no?

Non puoi non tener conto dei recuperi che necessariamente esegui quando fai 9*3' mentre se fai 12' consecutivi dubito tu possa farli al Vo2max, o comunque e' molto difficile.
Del resto sei tu che dici che con la bici da crono non riesci a fare oltre 2'30" se pero' riesci a farne 12' tanto meglio.
Ciao
G

 

[eocman]

A parte che ieri, con la bici da crono, ho lavorato sui 3'30" x 7 volte (327-312-315-303-299-304-291) e non sui 3' come avevo scritto, penso sia più corretto lavorare su questi tempi (3'30") e a potenze più basse rispetto a quelle ottenute con la bici da strada (300w contro i 320w).

Per capire se stai effettivamente lavorando al Vo2max non serve tanto sapere la potenza alla quale esegui l'esercizio ma quanto questa rappresenta in % rispetto alla tua ftp correttamente calcolata.
In definitiva e senza alcuna vena polemica se la tua ftp e' corretta, fare 12' al Vo2max e' veramente un'ottima prestazione.

 

[danthethird]

ottimo articolo sui file SRM della 4^ tappa del Tour de France....

http://www.srm.de/index.php/us/srm-blog/tour-de-france/730

è interessante la comparazione tra un atleta che è rimasto in gruppo e uno in fuga, però quello che mi sembra strano sono le 66 rpm medie di Greipel.....sono comprensive anche dei momenti in cui non pedala?

 

[NEMBO96]

Del resto sei tu che dici che con la bici da crono non riesci a fare oltre 2'30" se pero' riesci a farne 12' tanto meglio.
Ciao
G

Come precedentemente scritto con la bici da crono non si fanno le potenze ottenute con bici da strada.

 

[NEMBO96]

Per capire se stai effettivamente lavorando al Vo2max non serve tanto sapere la potenza alla quale esegui l'esercizio ma quanto questa rappresenta in % rispetto alla tua ftp correttamente calcolata.
In definitiva e senza alcuna vena polemica se la tua ftp e' corretta, fare 12' al Vo2max e' veramente un'ottima prestazione.

La mia FTP è impostata a 300w, perciò la mia Z5 è tra i 320w e i 350w circa.
Da quello che scrivi mi pare di capire che fare 12' consecutivi in Z5 sia molto; questo significherebbe che la mia FTP potrebbe essere sottostimata, ma non lo penso dato che (come precedentemente scritto) nell'unica prova fuori tutto che ho fatto lo scorso settembre (cronoscalata di 28') la mia potenza media è stata 305w, con un parziale sui 12' di 318w.

 

[NEMBO96]

..sono comprensive anche dei momenti in cui non pedala?

Si.