problemi Srm

[gianluca1411]

spero di non sbagliare postando qui visto che il misuratore di potenza che uso é SRM..

secondo Voi la discrepanza di circa 30 secondi a parità di watt erogati tra una prova e l'altra a cosa può essere dovuta?
la salita è la stessa ovviamente ed è stata fatta a distanza di una settimana l'una dall'altra stesse modalità di calibrazione di SRM stessa bici stesso tutto..

ripensandoci l'unica spiegazione che riesco a dare è che nella prova più veloce ero in un gruppo di una decina forse più mentre nella seconda l'ho fatta praticamente da solo tranne poche centinaia di metri in scia ad un compagno..
può l'effetto scia generare quella 30ina di secondi a parità di watt?

Prodotti bici scontati

 

[looping]

spero di non sbagliare postando qui visto che il misuratore di potenza che uso é SRM..

secondo Voi la discrepanza di circa 30 secondi a parità di watt erogati tra una prova e l'altra a cosa può essere dovuta?
la salita è la stessa ovviamente ed è stata fatta a distanza di una settimana l'una dall'altra stesse modalità di calibrazione di SRM stessa bici stesso tutto..

ripensandoci l'unica spiegazione che riesco a dare è che nella prova più veloce ero in un gruppo di una decina forse più mentre nella seconda l'ho fatta praticamente da solo tranne poche centinaia di metri in scia ad un compagno..
può l'effetto scia generare quella 30ina di secondi a parità di watt?

Ricercare costanza nei watt e' gia' molto difficile anche "tentando" di replicare esattamente sessioni svolte in giorni diversi ( le variabili sono moltissime ) , pero' se ti vuoi "dilettare" in certi riscontri devi farlo quando sei da solo.

 

[gianluca1411]

figurati se mi diletto in queste cose strane... è solo che è capitato di fare due sabati lo stesso giro e da li è uscito spontaneo il confronto...(ciclista curioso)
secondo Te potrebbe l'effetto scia causare quel risultato?

quindi Tu dici che facendo 2 volte la stessa sezione(es. il Vico ma potrebbe essere il Seano o qualsiasi altra) possono uscire dati come quelli che ho postato senza che l'SRM sia bacato?

 

[Ipercool]

figurati se mi diletto in queste cose strane... è solo che è capitato di fare due sabati lo stesso giro e da li è uscito spontaneo il confronto...(ciclista curioso)
secondo Te potrebbe l'effetto scia causare quel risultato?

quindi Tu dici che facendo 2 volte la stessa sezione(es. il Vico ma potrebbe essere il Seano o qualsiasi altra) possono uscire dati come quelli che ho postato senza che l'SRM sia bacato?

Ciao,
ragionando al contrario: Hai avuto una differenza nel tempo pari a circa il 5% a parità di potenza media erogata (anche se picco ed Np li hai più alti con il tempo migliore e questo non è da trascurare).

5% è molto poco in assoluto (anche se le gare si vincono o perdono per molto meno) e quindi entrano in gioco valutazioni che diversamente non avrebbero rilevanza, quindi:

Considera che di base l'SRM ha un'accuatezza del +/- 2% (fa 4) significa che sei già quasi arrivato.

Aggiungi che al momento dello zero (offset) iniziale quando parti c'è sempre un'ulteriore variabile dovuta ad un numero elevato di fattori:

• temperatura
• umidità
• quanto hai pedalato prima di fare l'offset
• quanti giri indietro di pedale hai fatto prima si salvare il dato
• quanto tempo è passato da quando hai smesso di ruotare inditetro i pedali a quando hai premuto "salva"
• ecc

Inoltre a queste velocità la scia conta poco, ma un poco conta e potresti avere anche dovuto compiere un lavoro poco poco minore (ma con differenza diversa da zero) stando in scia.

Inoltre pressione tubolari? Identica?


Sommando tutto questo ed altro secondo me hai ottenuto risultati del tutto identici ....
Saluti.
Paolo.

P.S. Anch'io di passo salgo a 3,2-3,6 W/Kg, ma a me così la VAM mi viene di 800m

 

[gianluca1411]

grazie della Tua risposta molto particolareggiata dalla quale capisco che il mondo dei misuratori di potenza detto alla toscana..gliè un gran casino..

per il discorso off-set è da qualche uscita che lo faccio così
parto da casa senza farlo
arrivo al ritrovo distante una ventina di minuti mi fermo stacco i pedali porto le pedivelle in posizione orizzontale vado nella relativa opzione del garmin 500 premo calibra lui mi restituisce calibrazione completata i numeri sopra e sotto sono o identici o cmq vicinissimi premo salva ed esco..

se invece parto da casa facendola direttamente alla partenza procedo così:

faccio girare le pedivelle all'indietro fin quando il garmin non rileva il misuratore poi metto le pedivelle orizzontali e faccio la procedura di sopra..

sbaglio qualcosa?

 

[Ipercool]

grazie della Tua risposta molto particolareggiata dalla quale capisco che il mondo dei misuratori di potenza detto alla toscana..gliè un gran casino..

per il discorso off-set è da qualche uscita che lo faccio così
parto da casa senza farlo
arrivo al ritrovo distante una ventina di minuti mi fermo stacco i pedali porto le pedivelle in posizione orizzontale vado nella relativa opzione del garmin 500 premo calibra lui mi restituisce calibrazione completata i numeri sopra e sotto sono o identici o cmq vicinissimi premo salva ed esco..

se invece parto da casa facendola direttamente alla partenza procedo così:

faccio girare le pedivelle all'indietro fin quando il garmin non rileva il misuratore poi metto le pedivelle orizzontali e faccio la procedura di sopra..

sbaglio qualcosa?

Se ti interessa misurare accuratamente solo dopo il raduno va bene, considera però che venti minuti di misure molto probabilmente "sballate" sono un bel pò.
Se esci per tre ore hai più del 10% del tempo con misure inesatte.
Se esci per due non ne parliamo.
Se invece esci per 6 ore non fa niente.
Queste misure ante offset potrebbero quindi anche influenzare i totali e le medie che rilevi alla fine dell'uscita.
Ovviamente se a te interessa solo ciò che eroghi "durante" l'uscita dopo il ritrovo non ci sono problemi.

Comunque solo per dirti che io farei l'offset un poco prima di venti minuti di uscita.
Se poi al ritrovo stai fermo parecchio (anche 10/15min è parecchio) io rifarei l'offset prima di ripartire.

Saluti.

 

[gianluca1411]

mi sono deciso ad effettuare la prova della "calibrazione casalinga"
alla fine mi è venuto un sloope di 21.2mentre quello di fabbrica è 20.6..
ora giusto per fare due calcoli secondo voi che differenze di watt può portare quello sloope differente?
in pratica da perfetto ignorante quale sono chiedo se con 21.2 i watt aumentano o diminuiscono?
non è che voglio truccare l'srm per sembrare che vada più forte è solo per capire ..

 

[Ipercool]

mi sono deciso ad effettuare la prova della "calibrazione casalinga"
alla fine mi è venuto un sloope di 21.2mentre quello di fabbrica è 20.6..
ora giusto per fare due calcoli secondo voi che differenze di watt può portare quello sloope differente?
in pratica da perfetto ignorante quale sono chiedo se con 21.2 i watt aumentano o diminuiscono?
non è che voglio truccare l'srm per sembrare che vada più forte è solo per capire ..

Ciao Gianluca.
Complimenti per l'intraprendenza.

La risposta è: dipende se la variazione dello slope deriva dalla sola sostituzione delle batterie oppure dal fatto che prima lo strumento fosse effettivemente starato, oppure da entrambi questi fattori.

Avrei tentato una spiegazione qui.

Fammi sapere se ci si capisce qualcosa.
Saluti.
Paolo.

 

[gianluca1411]

Ciao Gianluca.
Complimenti per l'intraprendenza.

La risposta è: dipende se la variazione dello slope deriva dalla sola sostituzione delle batterie oppure dal fatto che prima lo strumento fosse effettivemente starato, oppure da entrambi questi fattori.

Avrei tentato una spiegazione qui.

Fammi sapere se ci si capisce qualcosa.
Saluti.
Paolo.

ciao e grazie della risposta e del bell'articolo che hai postato..
allora intraprendenza poca perchè ho solo controllato la taratura e non ho sostituito le batterie..(che dovrebbero essere ancora buone)
grazie all'articolo che citi ho provato a calcolare che potenza sarebbe uscita fuori sostituendo il tuo sloope ipotetico di 20 con il mio attuale 20.6 e con il 21.2 che ho calcolato io nella mia "calibrazione casalinga"
alla fine ci sono circa 13 watt in meno.
Finite le feste guardo se trovo un peso più adatto allo scopo e rieseguo il controllo, la mia era solo una prova per vedere se ci fossero errori grossolani ma non mi sembra...

forse mi faccio troppe "seghe mentali" io e lo strumento funziona correttamente, ho solo qualche dubbio perchè rispetto a dei compagni (ad uno più che altro e magari è il suo che sballa)che usano srm sembra che io abbia valori di watt più bassi(e se usassi lo sloope venuto fuori si abbasserebbero ancora) rispetto a loro facendo le stesse salite insieme allo stesso passo..bah

come puoi vedere da qui sotto perlomeno è molto stabile come valori..
i dati sotto sono della stessa salita fatta una dietro all'altra quindi tutto uguale ed alla fine i dati sembrano corretti..


Duration 18:03
Distance 3.74 km
Work 258 kJ
Average Power 239 watts
xPower 235 watts
Max Power 371 watts
Average Heart Rate 146 bpm
Average Cadence 63 rpm
Average Speed 12.4 kph
Elevation Gain 282 meters
VAM 937
TSS 31
NP 239 watts
Watts Per Kilogram 3.0 wpk



Duration 18:48
Distance 3.72 km
Work 263 kJ
Average Power 233 watts
xPower 230 watts
Max Power 355 watts
Average Heart Rate 144 bpm
Average Cadence 60 rpm
Average Speed 11.9 kph
Elevation Gain 282 meters
VAM 901
TSS 31
NP 232 watts
Watts Per Kilogram 2.9 wpk

 

[Ipercool]

Dunque, come ho postato un poco più sotto le variabili in gioco sono molte ed il solo offset che si fa ad ogni uscita può influire abbastanza.

La prima cosa importante da valutare in relazione ai tuoi compagni di merende non è tanto la potenza istantanea erogata mentre salite, ma più indicativamente i W/Kg.

Ovviamente se pesate diversamente i valori della potenza saranno differenti, a parità di VAM chi pesa di più deve erogare più Watt.

Vedi un poco se con questo approccio i conti quadrano meglio.

Saluti.
Paolo.

 

[gianluca1411]

Si ma infatti guardo i watt/kg con i miei compagni... Sabato stessa salita stessi watt medi io e un compagno di merenda... Unico problema lui pesa un 10kg meno di me...
Misuratori di potenza un mondo a se...

 

[Ipercool]

Si ma infatti guardo i watt/kg con i miei compagni... Sabato stessa salita stessi watt medi io e un compagno di merenda... Unico problema lui pesa un 10kg meno di me...
Misuratori di potenza un mondo a se...

Eh! eh! Già.

Buon anno a te ed agli altri forumendoli.

 

[gianluca1411]

Eh! eh! Già.

Buon anno a te ed agli altri forumendoli.

Buon anno anche a te e grazie degli utilissimi consigli che dai..

 

[diego n]

Ciao Gianluca.
Complimenti per l'intraprendenza.

La risposta è: dipende se la variazione dello slope deriva dalla sola sostituzione delle batterie oppure dal fatto che prima lo strumento fosse effettivemente starato, oppure da entrambi questi fattori.

Avrei tentato una spiegazione qui.

Fammi sapere se ci si capisce qualcosa.
Saluti.
Paolo.

Ciao e...buon 2013 a tutti,ma chiedo...è necessario rifare la taratura dello slope dopo la sostituzione delle batterie

 

[Ipercool]

Ciao e...buon 2013 a tutti,ma chiedo...è necessario rifare la taratura dello slope dopo la sostituzione delle batterie

Non è la sostituzione delle batterie in se a provocare la staratura dello strumento.
Considerando peró che in caso di uso intensivo SRM prescrive la taratura una volta all'anno e che le batterie durano comunque di più, se ne deduce che in occasione della sostituzione delle batterie sia consigliabile, ma non obbligatorio, ritardare.

Un indizio che può suggerire l'opportunità della taratura è la frequente fuoriuscita del valore dell'offset dall'intervallo 100-900.

La frequenza della taratura dipende ovviamente dalla precisione di cui necessitiamo. La taratura annuale è opportuna appunto nel caso d'uso professionale e/o scientifico.
Per uso amatoriale tale intervallo può essere dilatato.

Il tutto secondo me, ovviamente.

 

[gianluca1411]

Non è la sostituzione delle batterie in se a provocare la staratura dello strumento.
Considerando peró che in caso di uso intensivo SRM prescrive la taratura una volta all'anno e che le batterie durano comunque di più, se ne deduce che in occasione della sostituzione delle batterie sia consigliabile, ma non obbligatorio, ritardare.

Un indizio che può suggerire l'opportunità della taratura è la frequente fuoriuscita del valore dell'offset dall'intervallo 300-900.

La frequenza della taratura dipende ovviamente dalla precisione di cui necessitiamo. La taratura annuale è opportuna appunto nel caso d'uso professionale e/o scientifico.
Per uso amatoriale tale intervallo può essere dilatato.

Il tutto secondo me, ovviamente.

il mio ha sempre avuto valori di off-set da 80 e qualcosa a massimo 110.. o cmq giù di li...
devo preoccuparmi?

 

[Ipercool]

il mio ha sempre avuto valori di off-set da 80 e qualcosa a massimo 110.. o cmq giù di li...
devo preoccuparmi?

Scusami, scrivo da un telefono e mi è uscito 300 invece di 100.
Comunque se vai spesso sotto 100 ed è sempre ststo cosi andrebbe controllato, manderei una mail a srm usa per sentire cosa ne pensano (srm italia di solito non risponde).

Paolo.

 

[gianluca1411]

Mi han risposto cosi cosa ne pensi...

Quel valore é un settaggio che usiamo per avere un range standard, l'importante è che sia sempre stabile e non vada ne a Zero ne a 400 per farti un esempio ma se è sempre stato basso finche rimane basso non ci sono problemi..

 

[diego n]

Scusami, scrivo da un telefono e mi è uscito 300 invece di 100.
Comunque se vai spesso sotto 100 ed è sempre ststo cosi andrebbe controllato, manderei una mail a srm usa per sentire cosa ne pensano (srm italia di solito non risponde).

Paolo.

il mio zero ofset "viaggia" da tra i 500 e 600... e ho lo slope segnato a 16.8 e powermeter in auto sia zero ofset che slope

 

[Ipercool]

Mi han risposto cosi cosa ne pensi...

Quel valore é un settaggio che usiamo per avere un range standard, l'importante è che sia sempre stabile e non vada ne a Zero ne a 400 per farti un esempio ma se è sempre stato basso finche rimane basso non ci sono problemi..

Se lo dicono loro.
Considerando che avrebbero tutto l'interesse a dirti di farlo controllare c'è da credergli.

Aggiorniamo l'intervallo ufficiale a 75-900. :smile: