Alla fine vincerà chi avrà CUORE !!!

[Roberto Massa]

Se a questo unisci una grande capacità polmonare ne esce fuori un Vo2max da campione, ma certo non puoi tirar fuori un campione dalle sole capacità muscolari (forza) o polmonari o caratteriali o dal connubio delle 3, perche la determinenate è la capacità cardiaca o anche la capacità di gittata cardiaca.
sbaglio Robè ?!?!?!

sì, sbagli
perché come non si "tira fuori" un campione dal connubio di 3 (o n° limitate rispetto al sistema di variabili, vd ancora grafico Coyle-Coggan) caratteristiche
così
non lo "scovi" neppure dalle SOLE capacità cardiache, che non rappresenta alcuna determinante, è stato già ridadito

ammazza o se ssei de coccio... (dite così a Roma?)

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

sì, sbagli
perché come non si "tira fuori" un campione dal connubio di 3 (o n° limitate rispetto al sistema di variabili, vd ancora grafico Coyle-Coggan) caratteristiche
così
non lo "scovi" neppure dalle SOLE capacità cardiache, che non rappresenta alcuna determinante, è stato già ridadito

ammazza o se ssei de coccio... (dite così a Roma?)

Mi piace tirar fuori il meglio di te !!!!
Io parto prorpio da quel grafico dove si evince che analizzando al parte di sotenibilità alla potenza (endurance) i fattori che entrano in gioco sono
Heart, capacià ventricolare, "qualità" sangue, scendendo ci sono le capacità polmonari(muscol polmonarity) , vascolrizzazione, il tutto va a generare la VO2max e con la capacità lattacida (LT ??) si appunto la capacità di endurance di un atleta.
Mentra la parte dx del grafico che io credo sia quella allenabile entrano in gioco la forza (muscol mass) e la capacità anaerobica, ovvero appunto fattori dipendendti dall'allenamento.
il connubio di dx e sx da vita alla performance.
Ma come detto se la parte sx è allenabile, la parte dx è la parte genetica dell'atleta (in alcuni partiolari forse modificabile con l'allenamento).

Io lho letta cosi

 

[Roberto Massa]

la leggi come ti fa comodo leggerla partendo da come tu ragioni e/o vuoi dimostrare qualcosa.
parte sx e dx non distinguono elementi "allenabili" da quelli non "allenabili" (vd vascolarizzazione a dx e controllo a sx).
Passo e chiudo, personalmente non reputo ci sia altro su cui approfondire rispetto alla, chiamiamola "ipotesi", iniziale.

 

[sepica]

la leggi come ti fa comodo leggerla partendo da come tu ragioni e/o vuoi dimostrare qualcosa.
parte sx e dx non distinguono elementi "allenabili" da quelli non "allenabili" (vd vascolarizzazione a dx e controllo a sx).
Passo e chiudo, personalmente non reputo ci sia altro su cui approfondire rispetto alla, chiamiamola "ipotesi", iniziale.

Capisco che il mio è in incaponirsi su un mio preconcetto, pero dimmi dalle tue esperienze hai degli atleti che nonostante abbiano un "cuore" (capacità cardiaca) "modesta" hanno raggiunto risultati Top ??

 

[mescal]

Capisco che il mio è in incaponirsi su un mio preconcetto, pero dimmi dalle tue esperienze hai degli atleti che nonostante abbiano un "cuore" (capacità cardiaca) "modesta" hanno raggiunto risultati Top ??

mah, sono circa 40 post che ti dicono il contrario argomentandolo scientificamente, forse qualche dubbio sarebbe venuto anche a me.

 

[Braccio]

Cacchio ho 165bpm di FC massima e 142 di soglia.
Mi tocca di buttare la bici

 

[mescal]

Cacchio ho 165bpm di FC massima e 142 di soglia.
Mi tocca di buttare la bici

pensa me con porto neanche il cardio :asd:

 

[sepica]

mah, sono circa 40 post che ti dicono il contrario argomentandolo scientificamente, forse qualche dubbio sarebbe venuto anche a me.

s hai ragione, ma lo facci opure per spirito di conversazione...

cmq scusate ma rimango della mia idea in quanto non ho prove e neanche me ne avete portate di amatori di un certo livello che hanno un bpm (o capacità cardiaca) geneticamente legato all'età (220-età, molto empiricamente) che viaggiano nelle parti alte delle classifiche, e dunque al momento deduco che chi è forte ha molti fattori dalla sua parte , tra cui sicuramente un cuore sportivo (capacità cardiaca sportiva)

 

[Luca69]

la fc conta poco.
fidati.

 

[sepica]

la faccio facile scusatemene....
Conoscete qualche amatore che viaggia in alta classifica, che ha un cuore "normale" ?

 

[Luca69]

normale che vuoldire xte?

 

[sepica]

normale che vuoldire xte?

come già espresso, per me è moermale diciamo molto empiricamente chi è legato al fattore età al solito 220-età

è logico che chi ha un cuore che a 40 50 anni gli arriva a 200 bpm non è che è anormale, capiamoci è mormalissimo diciamo predisporto ! sportivo...

che poi giustamente si parla di delta di frequenze bassa e alta.

 

[mag]

la faccio facile scusatemene....
Conoscete qualche amatore che viaggia in alta classifica, che ha un cuore "normale" ?

sepica, non ti conoscevo sotto questa visuale un po "coccica"

 

[sepica]

sepica, non ti conoscevo sotto questa visuale un po "coccica"

sarà anzi è cosi , sono cocciuto ma perche credo nelle mia teoria...

 

[Luca69]

ok.
io arrivo a 191,ma trovo tanti che mi arrivano davanti a fc molto piu' basse.
a riposo io ho 44-50 max.
son troppi i fattori oltre la fc che influiscono sulla prestazione.
-eta' in cui si e' iniziato a pedalare
-predisposizione fisica
-alimentazione
-stile di vita
-allenamento
-genetica
ora chiudo
Notte a a te diecimillino.

 

[mag]

sarà anzi è cosi , sono cocciuto ma perche credo nelle mia teoria...

e io sono come te, ma pensavo di vincere io premio del coccio, e invece mi sa che sia io che te abbiamo entrambi "la fc da campioni" sulla cocciutaggine

 

[mag]

ok.
io arrivo a 191,ma trovo tanti che mi arrivano davanti a fc molto piu' basse.
a riposo io ho 44-50 max.
son troppi i fattori oltre la fc che influiscono sulla prestazione.
-eta' in cui si e' iniziato a pedalare
-predisposizione fisica
-alimentazione
-stile di vita
-allenamento
-genetica
ora chiudo
Notte a a te diecimillino.

44-50 ???? a me varia di un battito ... da 44 a 50 c'è una vita in mezzo
io a riposo sono sempre 49, ogni tanto 48, ma non di più, non di meno

 

[Link]

la faccio facile scusatemene....
Conoscete qualche amatore che viaggia in alta classifica, che ha un cuore "normale" ?

amatore non so, ma tra i pro posso riportare questa fonte
http://www.libreriadellosport.it/libri/lance-armstrong-programma-di-allenamento.php

Lance Armstrong -Programma di Allenamento

scritto da Chris Carmichael

Seconda Parte
Capitolo 6
"il cuore dell' allenamento"
pag.76

"la tua frequenza cardiaca massima non ha relazione con la tua effettiva performance ciclistica.
La frequenza cardiaca massima inoltre varia parecchio tra individui con livelli di forma fisica simili.
Il compagno di team George Hincapie, di due anni più giovane di Lance, può viaggiare tranquillamente al ritmo cardiaco di un colibrì attorno ai 185 bpm.
A quel ritmo Lance è vicino alla sua soglia massima"



p.s. sconsiglio la lettura del libro che nasce come semplice opera di divulgazione "commerciale" di nozioni basilari
p.s. 2. ma Carmichael esiste oppure è lo pseudonimo di Michele Ferrari???
(Car = Ferrari)+(Michael= Michele):rosik:

 

[sepica]

amatore non so, ma tra i pro posso riportare questa fonte
http://www.libreriadellosport.it/libri/lance-armstrong-programma-di-allenamento.php

Lance Armstrong -Programma di Allenamento

scritto da Chris Carmichael

Seconda Parte
Capitolo 6
"il cuore dell' allenamento"
pag.76

"la tua frequenza cardiaca massima non ha relazione con la tua effettiva performance ciclistica.
La frequenza cardiaca massima inoltre varia parecchio tra individui con livelli di forma fisica simili.
Il compagno di team George Hincapie, di due anni più giovane di Lance, può viaggiare tranquillamente al ritmo cardiaco di un colibrì attorno ai 185 bpm.
A quel ritmo Lance è vicino alla sua soglia massima"



p.s. sconsiglio la lettura del libro che nasce come semplice opera di divulgazione "commerciale" di nozioni basilari
p.s. 2. ma Carmichael esiste oppure è lo pseudonimo di Michele Ferrari???
(Car = Ferrari)+(Michael= Michele):rosik:

puo essere una valida prova, pero x favore lasciamo perdere i professionisti, non abbiamo dei parametri attendibili....

io continuo a pensare che se la cilindrata di un atleta è la vo2max questa è direttamente proporzionale ai Bpm e qui non ci piove, poi da li , ovvero saputa la cilindrata ci sono mille fattori, muscolatura peso predisposizione et etc etc, ma la cilindrata è quella poi appunto bisogna vedere se riesci sfruttarla al 100% o meno.
e siccome mi pare che sia improbabile avere una gittata di un "sputo" ma un vo2max notevole, questo vuol dire appunto che la capacità cardiaca (cuore) la fa da padrone.
Ripeto poi "sotto" ci sono mille altri fattori su come puoi sfruttare questa cilindrata c'e' chi la sfrutta bene e arriva prima e chi non si allena a dovere e sta dietro...

 

[mag]

amatore non so, ma tra i pro posso riportare questa fonte
http://www.libreriadellosport.it/libri/lance-armstrong-programma-di-allenamento.php

Lance Armstrong -Programma di Allenamento

scritto da Chris Carmichael

Seconda Parte
Capitolo 6
"il cuore dell' allenamento"
pag.76

"la tua frequenza cardiaca massima non ha relazione con la tua effettiva performance ciclistica.
La frequenza cardiaca massima inoltre varia parecchio tra individui con livelli di forma fisica simili.
Il compagno di team George Hincapie, di due anni più giovane di Lance, può viaggiare tranquillamente al ritmo cardiaco di un colibrì attorno ai 185 bpm.
A quel ritmo Lance è vicino alla sua soglia massima"



p.s. sconsiglio la lettura del libro che nasce come semplice opera di divulgazione "commerciale" di nozioni basilari
p.s. 2. ma Carmichael esiste oppure è lo pseudonimo di Michele Ferrari???
(Car = Ferrari)+(Michael= Michele):rosik:

Diciamo però che in questo caso si potrebbe obiettare che la quantità di ossigeno trasportabile dalle poche pulsazioni di Lance era comunque superiore a quella di qualunque altro atleta con pulsazioni anche molto più alte