Non scherziamo il giro 2011 non lo ha vinto Scarponi ma Contador realmente , se l 'uci la pensa in un altro modo non è colpa nostra Scarponi non ha vinto nessun giro , sul campo è stato battutto e anche di tanto da un supercampione sicuramente pulito ...
Nibali o Pelizzotti?
- Creatore Discussione markoiarz
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Non scherziamo il giro 2011 non lo ha vinto Scarponi ma Contador realmente , se l 'uci la pensa in un altro modo non è colpa nostra Scarponi non ha vinto nessun giro , sul campo è stato battutto e anche di tanto da un supercampione sicuramente pulito ...
2 vuelta
Ecco Menchov calza a pennello per dire che il palmares dice e non dice. Per me non è stato radicalmente più forte di un Kloden... poi avrà giocato meglio le proprie chances, avrà avuto più fortuna ecc. Ma la differenza che traspare leggendo quanto hanno raccolto secondo me è esagerata
Sicuramente pulito no, sicuramente negativo ai controlli antidoping e di solito tanto bastaCi metteresti la mano sul fuoco
Comunque aveva accettato di correre con la spada di Damocle, dunque giusto così...
In definitiva anche io considero il verdetto di quel Giro non esattamente veritiero visto che senza Contador la corsa avrebbe sviluppo diverso. Va anche detto che Scarponi pur non essendo stato costantemente più forte di Nibali non ha avuto giornate difficili (al contrario del siciliano il giorno del Gardeccia)
però è un pò triste...alcuni scelgono tra contador e rodriguez, altri tra froome e wiggins altri tra boonen e gilbert, noi tra nibali e pellizzotti
concordo con chi dice che nibali non è un fuoriclasse, ma allo stesso tempo l'altro non è un campione. quindi in questo gioco al ribasso direi nibali tutta la vita. in attesa di un Fuoriclasse vero. O del finalmente definitivo salto di qualità di Nibali...ma la vedo dura: per i giri c'è ancora contador e (vedremo) froome e nibali va troppo più piano a crono dei 2. lo vedo anche sotto andy schleck in classifica generale se torna con la voglia di riscatto; per le classiche direi peggio ancora, anche se qui il colpaccio può saltare fuori. ma da qui a diventare un uomo da classiche ce ne passa............
concordo con chi dice che nibali non è un fuoriclasse, ma allo stesso tempo l'altro non è un campione. quindi in questo gioco al ribasso direi nibali tutta la vita. in attesa di un Fuoriclasse vero. O del finalmente definitivo salto di qualità di Nibali...ma la vedo dura: per i giri c'è ancora contador e (vedremo) froome e nibali va troppo più piano a crono dei 2. lo vedo anche sotto andy schleck in classifica generale se torna con la voglia di riscatto; per le classiche direi peggio ancora, anche se qui il colpaccio può saltare fuori. ma da qui a diventare un uomo da classiche ce ne passa............
Secondo me il problema è che va anche troppo piano in salita.
Al Tour di quest'anno, pur andando più piano di Froome e Wiggins, è andato bene, ma al Giro, su salite più ripide, ha spesso avuto problemi.
E' forte, ma gli manca qualcosa: può vincere il Giro, ma il Tour non lo vincerà mai. E non sarai mai un fuoriclasse per le gare a tappe se non vinci almeno un Tour.
Ci metteresti la mano sul fuoco
Io si , ma vedendo cosa é uscito fuori nell'ultimo periodo la mano sul fuoco ...
secondo me nibali e andy se la giocano in classifica generale xkè andy va più forte in salita ma è fermissimo a crono rispetto a nibali
diciamo che dipende dal percorso
diciamo che dipende dal percorso
Credo che nell'ultimo Tour Andy avrebbe beccato 8 minuti circa da Wiggins a cronometro. Qualcosa avrebbe anche potuto recuperare (forse con la forma del 2010, con quella del 2011 no) ma sarebbe stato sul livello di Vincenzo a conti fatti
Nibali inoltre in tutte le gare a tappe di 3 settimane a cui ha partecipato da "leader" (Vuelta 2010, Giro 2011, Tour 2012) ha sempre avuto almeno 1 giorno di crisi (a dire il vero ce lo ha avuto anche al Giro 2010, ma lì ufficialmente era luogotenente di Basso...)
Alla Vuelta 2010 in un tappa non andava avanti manco a spinta, ma con intelligenza ha messo la Liquigas a trenare (Szmyd su tutti) e così gli avversari si son spaventati.
Quando han capito che non ne aveva era ormai l'ultimo km o quasi (in cui cmq perse tanti secondi).
Anche al Giro 2011 e Tour 2012 ha avuto una giornata in cui è stato poco brillante, e se vogliamo (ma lì da gregario ci sta che un giorno tirasse i remi in barca) anche al Giro 2010.
Questo è associato, o meglio è proprio l'altra faccia della medaglia, del problema che mostra nelle classiche (Lombardia 2011, Liegi 2012): ad un certo punto gli si spegne la lampadina.
Insomma, per farla breve, deve imparare a gestirsi meglio, o almeno così sembrano indirizzare i fatti...
Alla Vuelta 2010 in un tappa non andava avanti manco a spinta, ma con intelligenza ha messo la Liquigas a trenare (Szmyd su tutti) e così gli avversari si son spaventati.
Quando han capito che non ne aveva era ormai l'ultimo km o quasi (in cui cmq perse tanti secondi).
Anche al Giro 2011 e Tour 2012 ha avuto una giornata in cui è stato poco brillante, e se vogliamo (ma lì da gregario ci sta che un giorno tirasse i remi in barca) anche al Giro 2010.
Questo è associato, o meglio è proprio l'altra faccia della medaglia, del problema che mostra nelle classiche (Lombardia 2011, Liegi 2012): ad un certo punto gli si spegne la lampadina.
Insomma, per farla breve, deve imparare a gestirsi meglio, o almeno così sembrano indirizzare i fatti...
Forse quest'anno ha fatto la gara più costante della sua vita, visto che al Tour la giornataccia ha dato un effetto molto contenuto.
Alla Vuelta 2010 aveva preso una bella sberla nella tappa del Cotobello (2-3 minuti)
Al Giro 2010 aveva beccato 3' abbondanti sullo Zoncolan (va detto che aveva speso molto il giorno prima)
Al Giro 2011 giornataccia nel tappone (anche perché aveva buttato qualche energia con l'attacco tra Giau e Marmolada)
Alla Vuelta 2010 aveva preso una bella sberla nella tappa del Cotobello (2-3 minuti)
Al Giro 2010 aveva beccato 3' abbondanti sullo Zoncolan (va detto che aveva speso molto il giorno prima)
Al Giro 2011 giornataccia nel tappone (anche perché aveva buttato qualche energia con l'attacco tra Giau e Marmolada)
Nibali per età,squadra a disposizione,possibilità di crescere ancora atleticamente.
Sul discorso GT penso che quasi tutti i campioni abbian un giorno storto,l'essere campioni sta nel gestirli al meglio con l'aiuto della squadra.(vedasi vuelta ricordata in precedenza,o quella volta di Armstrong nel 2004 penso all'alpe d'huez)
Sul discorso GT penso che quasi tutti i campioni abbian un giorno storto,l'essere campioni sta nel gestirli al meglio con l'aiuto della squadra.(vedasi vuelta ricordata in precedenza,o quella volta di Armstrong nel 2004 penso all'alpe d'huez)
Sottolineo questo perchè un'altro appunto che mi sento, dal basso della mia ignoranza, di dare a Nibali è quello di calibrare bene gli sforzi.
Inutile fare mille attacchi a "dog's dick", meglio tenersì e piazzarne uno ma decisivo.
Contador all'ultima Vuelta dovrebbe essergli di esempio! Al Tour 2012 Nibali doveva insistere in quell'attacco da lontano. E se Valverde (il mitico Piti) non era d'accordo, che smettesse di tirare e bon.
Insomma, margini di miglioramento ne ha, anche e soprattutto da un punto di vista tattico-strategico
Più che altro allora ha fatto un attacco in discesa senza aver in salita (attraverso la squadra, che in quel Giro andò maluccio) alcuna selezione. Dunque il gruppo lo ha ripreso senza alcuna difficoltà
Che ne dite? mi sa che il mio fuoriclasse (se non per gambe almeno per testa e coraggio) qualcosa l' ha dimostrata? Amo anche i campioni stranieri che di sicuro stimano (e temono) Vincenzo più di qualcuno che ha scritto precedentemente in questa discussione. Di sicuro sa regalare grandi emozioni soprattutto nel ciclismo moderno, speriamo continui così.
due campioni,uno fermato x passaporto biologico nel suo momento migliore,l'altro passato all'astana x vincere finalmente una corsa a tappe,chi vi piace di piu'?,quest'anno si scontreranno al giro e si vedranno delle belle,favorito? chi è il piu' forte?
parto io voto Pelizzotti....
Il paragone è improponibile. Pellizzotti è a fine carriera, al massimo punterà ad una tappa al Giro. Nibali punterà a vincerlo il Giro, non a caso gli è stata costruita una squadra atta allo scopo, e comunque ha davanti a se gli anni migliori.
Sembra incredibile che 3 mesi fa sia stata aperta una discussione del genere...
Anche se ho fiducia nel fatto che Pellizotti possa ancora fare qualcosa
Anche se ho fiducia nel fatto che Pellizotti possa ancora fare qualcosa
vabè ma mica ha vinto contro Froome, Rodriguez, Contador, Evans.? poi una corsetta di una settimana a marzo che vuole contare?
Nibali corridore buono per il tour del quartiere. :asd:
ot: ciao bumba :)
Nibali corridore buono per il tour del quartiere. :asd:
ot: ciao bumba :)