intanto è uscito questo articolo,non so se era già stato postato:
http://www.playfull.it/v5/articles.asp?id=787
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Ex professionisti ed ex dilettanti CICLOTURISTI per i primi 5 anni
- Creatore Discussione Scalatore
- Data di inizio
- Watchers 23
- Stato
premessa si fa per ridere:
l'importante è che la scena del paio di energumeni che ti portano fuori di peso dalla griglia la filmi e la condividi...magari facendo un po' di bordello riesci a farti pure invitare a qualche trasmissione in cui, dopo le elezioni, non sapranno più che dire...che fortuna che c'hai, alla fine magari riesci pure a guadagnarci...e poi diremo: hai visto era un prof, guadagna sulla bici pure senza pedalare
ahaha, mi tirano su con una gru dalla testa.
Hai presente quelle macchinette a gettoni, in cui una manopola comanda una mano meccanica che dovrebbe afferrare premi più o meno tacconi in una cesta?
eh eh, sì, a parte che sono sport fratelli ma con delle differenze.
E poi stica....tesserino elite, se fino ad ora ho corso negli amatori un motivo ci sarà.
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cito Andrea Noé:
Hai una soluzione alternativa alla decisione della Consulta?
Soluzioni? Divieto assoluto per ex dopati, ex e amatori, in qualsiasi manifestazione, escluderei le ammiraglie al seguito, toglierei i premi e manterrei solo classifiche finali, come accade tra i giovanissimi.
Introdurrei una categoria a parte che comprenda gli ex e in base a determinati risultati acquisiti, gli amatori più forti.
Hai una soluzione alternativa alla decisione della Consulta?
Soluzioni? Divieto assoluto per ex dopati, ex e amatori, in qualsiasi manifestazione, escluderei le ammiraglie al seguito, toglierei i premi e manterrei solo classifiche finali, come accade tra i giovanissimi.
Introdurrei una categoria a parte che comprenda gli ex e in base a determinati risultati acquisiti, gli amatori più forti.
Questa è una proposta facilmente realizzabile che non discrimina nessuno. Concordo in toto con Noè.
io sin'ora non mi ero mai pronunciato,provengo da un ciclismo molto "antico" dove gli ex già 20 anni fa potevano accedere tra gli amatori solo dopo 5 anni,credo che abbiano voluto dare un inizio,una partenza a qualcosa di importante ma invece di fare un piccolo passo per volta sono partiti facendo un salto di 3m,spero solo che non si cada indietro e che si trovi una soluzione plausibile.
Quindi non impedendo la partenza a ex professionisti ed ex dilettanti con non meno di 5 anni di stop agonistico, ma impedendogli di apparire in classifica.
Di fatto si da vita ad una corsa falsata..
La cosa piu' semplice la scrive cavallini e molti la auspicano da tempo è copiare dalla MTB.
Troppo semplice vero...?
Ragionando da un punto di vista tecnico, ci sono ragazzi che magari hanno fatto gli under per poco, poi hanno smesso per precisi limiti fisici( non vanno neppure a calci..) impedire a questi un semplice divertimento ludico agonistico nel mondo amatoriale mi sembra una barbarie, associato al fatto che poi ci si piu' beccare un Birillo qualunque come ospite perchè invitato dallo sponsor..!!!
Di fatto si da vita ad una corsa falsata..
La cosa piu' semplice la scrive cavallini e molti la auspicano da tempo è copiare dalla MTB.
Troppo semplice vero...?
Ragionando da un punto di vista tecnico, ci sono ragazzi che magari hanno fatto gli under per poco, poi hanno smesso per precisi limiti fisici( non vanno neppure a calci..) impedire a questi un semplice divertimento ludico agonistico nel mondo amatoriale mi sembra una barbarie, associato al fatto che poi ci si piu' beccare un Birillo qualunque come ospite perchè invitato dallo sponsor..!!!
(Ale74)
Maglia Amarillo
- 17 Agosto 2010
- 8.430
- 247
- Bici
- sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Già.....Questo vuol dire usare il cervello
Mica tutti lo sanno fare....
Ripeto che l'idea mi sta bene ma vanno messe delle regole giuste e ben ponderate.
Alcuni volontari, stanno proponendo una raccolta firme. Il contenuto è il seguente e mi pare una poizione pacata e ragionevole:
Sebbene consapevoli che una regolamentazione della posizione di ex-atleti agonisti sia necessaria, non siamo d’accordo con questo comunicato, in quanto, se trasformato in norma, negherebbe ingiustamente a tanti ragazzi, oggi già tesserati come amatori e di fatto tali, la possibilità di divertirsi e competere con i propri pari, ledendone i diritti.
Inoltre, nel comunicato non si fa distinzione tra ex-professionisti ed ex-dilettanti, due fattispecie ben diverse e non si tiene conto del tempo per cui i soggetti hanno svolto tale attività.
In tutti i casi riteniamo il periodo di 5 anni davvero eccessivo e non condividiamo l’esclusione “a priori” di persone che hanno la solo colpa di aver svolto un’attività sportiva a livello agonistico.
Non si può escludere qualcuno solo perché “va forte”, se lo fa in modo onesto, pulito e utilizzando unicamente le proprie forze.
Chiediamo pertanto che questo comunicato non trovi applicazione così come formulato e che venga almeno ragionevolmente modificato.
Se condividete questo pensiero dateci una mano e firmate questa “petizione”. Grazie per il Vostro aiuto!
Sebbene consapevoli che una regolamentazione della posizione di ex-atleti agonisti sia necessaria, non siamo d’accordo con questo comunicato, in quanto, se trasformato in norma, negherebbe ingiustamente a tanti ragazzi, oggi già tesserati come amatori e di fatto tali, la possibilità di divertirsi e competere con i propri pari, ledendone i diritti.
Inoltre, nel comunicato non si fa distinzione tra ex-professionisti ed ex-dilettanti, due fattispecie ben diverse e non si tiene conto del tempo per cui i soggetti hanno svolto tale attività.
In tutti i casi riteniamo il periodo di 5 anni davvero eccessivo e non condividiamo l’esclusione “a priori” di persone che hanno la solo colpa di aver svolto un’attività sportiva a livello agonistico.
Non si può escludere qualcuno solo perché “va forte”, se lo fa in modo onesto, pulito e utilizzando unicamente le proprie forze.
Chiediamo pertanto che questo comunicato non trovi applicazione così come formulato e che venga almeno ragionevolmente modificato.
Se condividete questo pensiero dateci una mano e firmate questa “petizione”. Grazie per il Vostro aiuto!
Ultima modifica:
Dove si può firmare detta petizione?Pacata e ragionevolissima questa,non per niente la propone un Avvocato affermato qual'è il Borgna, quanto irrealizzabile quella della Consulta.Ma cosa aspetta l'Acsi ad uscire dalla Consulta e a far corsa a sè che,con queste infelici innovazioni di provenienza federale,indirizzerebbero su di lei tutto il malcontento giovanile con relativo notevole incremento di tesserati?
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Mi piacerebbe che queste alzate sugli scudi ci siano tutti i giorni contro il fenomeno doping....#EINVECE ....
P.S. rispetto il tuo pensiero sulla situazione ex pro/dilettanti anche se non lo condivido
Buone Pedalate
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Ora io non so che sperienze di MTB voi abbiate, la mia è abbastanza ridotta ma da quel che ho visto il modo di correre è simile a quello a piedi, di massima ognuno tiene il suo passo, al più si forza entro certi limiti per tenere il ritmo di uno un filo più veloce entro parametri studiati in allenamento o valutati estemporaneamente. Questo diventa solo parzialmente vero nelle gf (penso a quelle con grossi pezzi di piano che anticipano la prima salita perchè se si rampa subito, ovvio che si ritorna al caso precedente), mentre diventa proprio falso nelle gare in circuito, dove l'ex forte anche se classificato in categoria a parte falsa la gara di chi sta con lui (c'è gente che magari ne tiene il passo, ma, per conto proprio, non avrebbe mai fatto la stessa selezione: bello o brutto a seconda dei punti di vista, ma comunque la gara è falsata). La soluzione vera, sarebbe adottare prima di tutto una tipologia di iscrizione tipo fattore k per tutti gli eps (quindi banca dati comune) in modo da registrare i risultati e poi fare categorie per merito e non per età, con avanzamenti e retrocessioni. Più difficile a dirsi che a farsi, ma se pensiamo che in due hanno chiesto di rinviare la discussione delle categorie per età, all'anno prossimo (delle categorie la consulta parla da anni e stabilisce sempre di lasciare tutto come è, nemmeno le età di tutti gli eps sono mai riusciti a fare), capiamo che o qualcuno (la fci) dice: si fa così1 (come ha fatto per gli ex ) oppure non se ne verrà mai a capo, anche perchè, a parte quelli più famosi, che si fa, i delatori per far mettere fuori griglia camoscio? su dai, siamo seri, un ex, non noto, viene denunciato o da qualcuno invidioso (ma allora deve andare forte e quindi diventa subito noto) oppure se fa lo sgargiante e rischia di far cadere qualcuno altrimenti, chi mai denuncerebbe un ex dilettante (under o elite senza contratto che sia) che lavora come qualsiasi amatore, si allen rubando tempo alla famiglia ecc?Quindi non impedendo la partenza a ex professionisti ed ex dilettanti con non meno di 5 anni di stop agonistico, ma impedendogli di apparire in classifica.
Di fatto si da vita ad una corsa falsata..
La cosa piu' semplice la scrive cavallini e molti la auspicano da tempo è copiare dalla MTB.
Troppo semplice vero...?
Ragionando da un punto di vista tecnico, ci sono ragazzi che magari hanno fatto gli under per poco, poi hanno smesso per precisi limiti fisici( non vanno neppure a calci..) impedire a questi un semplice divertimento ludico agonistico nel mondo amatoriale mi sembra una barbarie, associato al fatto che poi ci si piu' beccare un Birillo qualunque come ospite perchè invitato dallo sponsor..!!!
Ma ci vorra' mai tanto a metterla in atto: non discrimina nessuno, tutti possono partecipare. Invece no per quelli della consulata è più importante squalificare un ex dilettante, (che ha partecipato a 2 gare,) per 5 anni subitissimo, invece che il dopato (ma forse dal prox anno). Come è stato già scritto qualcosa non torna. Il mio pensiero da amatore (scarso) quale sono
Secondo me.. sono tutti fuori di cervello.. come si possono inventare norme/divieti così assurdi?? ben inteso io sono molto convinto che qualche divieto ci deve essere! ma non in questo modo irragionevole e mettendo tutti al pari! chi ha fatto il professionista x anni é uguale al ragazzo che ha fatto qualche gara o qualche anno da dilettante?!?
questa mi sembra proprio una norma fatta x mancanza di voglia di ragionare..
secondo me é giusto colpire (tanto x fare un esempio) quelli che smettono col professionismo o dilettantismo e vanno subito a cercare un ingaggio x fare le granfondo, divenendo finti amatori! xché sono pagati e non vanno a lavorare!
ditemi come si definisce un "atleta amatore"? non é colui che conduce una vita normale quindi ha un lavoro e una famiglia e si allena nel tempo libero? se 2 o 3 anni prima era pro o under che cavolo c entra?? ora é una persona normale!
vi faccio il mio esempio: ultima gara da dilettante a marzo 2008, decido che mi sono rotto di correre, nonostante ottenga anche piazzamenti, e voglio andare a lavorare, a quasi 23 anni decido che è l ora di iniziare una vita normale insomma!
sto fermo 4 mesi, poi dopo aver trovato lavoro ricomincio ad andare in bici xché é la mia passione, e ci vado, facendo ogni tanto qualche gara in mtb, fino a fine 2010.. poi tra lavoro problemi familiari e altre mie passioni che seguo, sto fermo quasi 2 anni, e riprendo ad allenarmi a settembre 2012, come hobby e non facendo migliaia di km..
nel 2013 ho/avevo intenzione di riprendere a fare una decina di gare, più che altro mtb o cmq anche strada, quello che mi ispira la passione al momento..
mi dite cosa ho io di diverso dall' amatore "normale"?
ah ecco cosa! forse mi sono allenato troppo poco.. xché migliaia di amatori che fanno 20000 km l anno, 50 gare l anno e se ci parli sembrano professionisti, e magari neanche lavorano 8 ore al giorno (da operaio) come me, possono correre normalmente! loro si che sono "amatori" veri!
chiarisco che non voglio dare contro a questa ultima categoria di persone di cui parlo, era solo x fare un esempio di come si fanno leggi senza avere una minima cognizione di quello che si fa..
in Italia ormai sta andando tutto allo sfascio, soprattutto in cose ben più importanti di queste, quindi non c é da stupirsi più di niente..
questa mi sembra proprio una norma fatta x mancanza di voglia di ragionare..
secondo me é giusto colpire (tanto x fare un esempio) quelli che smettono col professionismo o dilettantismo e vanno subito a cercare un ingaggio x fare le granfondo, divenendo finti amatori! xché sono pagati e non vanno a lavorare!
ditemi come si definisce un "atleta amatore"? non é colui che conduce una vita normale quindi ha un lavoro e una famiglia e si allena nel tempo libero? se 2 o 3 anni prima era pro o under che cavolo c entra?? ora é una persona normale!
vi faccio il mio esempio: ultima gara da dilettante a marzo 2008, decido che mi sono rotto di correre, nonostante ottenga anche piazzamenti, e voglio andare a lavorare, a quasi 23 anni decido che è l ora di iniziare una vita normale insomma!
sto fermo 4 mesi, poi dopo aver trovato lavoro ricomincio ad andare in bici xché é la mia passione, e ci vado, facendo ogni tanto qualche gara in mtb, fino a fine 2010.. poi tra lavoro problemi familiari e altre mie passioni che seguo, sto fermo quasi 2 anni, e riprendo ad allenarmi a settembre 2012, come hobby e non facendo migliaia di km..
nel 2013 ho/avevo intenzione di riprendere a fare una decina di gare, più che altro mtb o cmq anche strada, quello che mi ispira la passione al momento..
mi dite cosa ho io di diverso dall' amatore "normale"?
ah ecco cosa! forse mi sono allenato troppo poco.. xché migliaia di amatori che fanno 20000 km l anno, 50 gare l anno e se ci parli sembrano professionisti, e magari neanche lavorano 8 ore al giorno (da operaio) come me, possono correre normalmente! loro si che sono "amatori" veri!
chiarisco che non voglio dare contro a questa ultima categoria di persone di cui parlo, era solo x fare un esempio di come si fanno leggi senza avere una minima cognizione di quello che si fa..
in Italia ormai sta andando tutto allo sfascio, soprattutto in cose ben più importanti di queste, quindi non c é da stupirsi più di niente..
Ultima modifica:
Già.....
Mica tutti lo sanno fare....
Ripeto che l'idea mi sta bene ma vanno messe delle regole giuste e ben ponderate.
Infatti!
Alla fine io credo che sia anche un mondo che si prende troppo sul serio, e un bel bagno d'umiltà farebbe bene a tutti. Le GF sono diventate quasi delle gare Pro Tour, e una buona parte di chi si posiziona ai vertici VIVE come se fosse un professionista... C'è da lavorare e tanto, ma attraverso provvedimenti più mirati, equi, e rispettosi del vero spirito amatoriale che si è perso una decina di anni fa ormai.
Alla fine si parla sempre dei problemi che derivano dai soliti noti, una minoranza, e non si fa nulla per quella grande fetta di pedalatori che sono il vero motore delle GF e dell'indotto derivato. Quelli che si spostano con la famiglia, fanno km, lasciano insomma un bel po' di denaro su un territorio che non è il loro. Muovono un'economia che non passa di moda, ma anzi, cresce nonostante la crisi. Perchè sono appassionati, e non corridori, e sono proprio la tutela di queste persone e lo sviluppo di politiche mirate alla loro più totale soddisfazione i punti più importanti che un buon organizzatore deve curare. Integrare una manifestazione ad un territorio e alla sua economia è la più grande potenzialità delle GF, è il caso che molti ci inizino a pensare
Infatti!
Alla fine io credo che sia anche un mondo che si prende troppo sul serio, e un bel bagno d'umiltà farebbe bene a tutti. Le GF sono diventate quasi delle gare Pro Tour, e una buona parte di chi si posiziona ai vertici VIVE come se fosse un professionista... C'è da lavorare e tanto, ma attraverso provvedimenti più mirati, equi, e rispettosi del vero spirito amatoriale che si è perso una decina di anni fa ormai.
Alla fine si parla sempre dei problemi che derivano dai soliti noti, una minoranza, e non si fa nulla per quella grande fetta di pedalatori che sono il vero motore delle GF e dell'indotto derivato. Quelli che si spostano con la famiglia, fanno km, lasciano insomma un bel po' di denaro su un territorio che non è il loro. Muovono un'economia che non passa di moda, ma anzi, cresce nonostante la crisi. Perchè sono appassionati, e non corridori, e sono proprio la tutela di queste persone e lo sviluppo di politiche mirate alla loro più totale soddisfazione i punti più importanti che un buon organizzatore deve curare. Integrare una manifestazione ad un territorio e alla sua economia è la più grande potenzialità delle GF, è il caso che molti ci inizino a pensare
Giustissime considerazioni, che meritano di essere approfondite. Chi va forte non ha tempo di andare alle GF e fermarsi più gg con la famiglia; chi va forte va alle Gran Fondo solo per una toccata e fuga e neanche si accorge delle bellezze e attrattive del territorio in cui corre...chissà, forse perdere 100 pseudo-campioni, sarà ricompensato da 1000 Ciclofondisti in più...
Io sono convinto che la soluziione sarebbe creare categorie amatoriali in base ai punteggi, e quindi ai risultati. Come avviene negli Usa e in Gb.
Si avrebbero categorie con un livello abbastanza omogeneo.
Ma non c'è la volontà.
Se andate sul sito della Fidal, c'è una banca dati con tutti i risultati degli ultimi anni degli atleti tesserati, compresi i master. Usano questa banca dati ad esempio per stabilire il numero di pettorale nelle varie maratone.
Giustissime considerazioni, che meritano di essere approfondite. Chi va forte non ha tempo di andare alle GF e fermarsi più gg con la famiglia; chi va forte va alle Gran Fondo solo per una toccata e fuga e neanche si accorge delle bellezze e attrattive del territorio in cui corre...chissà, forse perdere 100 pseudo-campioni, sarà ricompensato da 1000 Ciclofondisti in più...
Se comprendessimo che questo è il vero valore delle gf molte chiacchiere e petizioni a caso avrebbero tutt'altro significato.
Il punto non è CHI partecipa alle gf ma CHE COSA sono e CHE COSA potrebbero essere le gf
Secondo me,
Un modo per creare economia pulita nei luoghi meravigliosi della ns penisola valorizzando territorio ed economia locale.
Oggi appaiono business x pochi e spesso ai limiti della legalità !
Che cosa vogliamo fare da grandi ?
- Stato