Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

[sunboy]

hjan, in effetti avevo letto quell'interessante articolo quando uscì (dovrei averlo linkato anche su questo forum se non forse in questa discussione stessa).
Può avvalorare il trend che vede un livellamento, verso il basso, delle prestazioni in generale. Ciò che è anomalo, e farmacologicamente prodotto, è stato per decenni avere al vertice anche cronomen da >70Kg a battagliare in salita e produrre prestazioni inarrivabili, per tutti, fino a quel periodo.

certamente prestazioni inconcepibili per chi pratica il ciclismo anche se ad un livello infimo non sembrano essercene più però il punto è un pò diverso.
il doping sta sparendo o è solo cambiato?
naturalmente mi riferisco a tutto ciò che estraneo al semplice allenamento con supporti tipo cardio, rulli, power meter, altura etc

Prodotti bici scontati

 

[stefano2013]

Ti faccio presente che ti stai atteggiando a esperto, ma dietro un nick è semplice, fai degli esempi concreti, citami il tuo curriculum e prova le cose che dici.
Perché fin'ora parli solo della giustificazione mentale per potersi accettare, è una cosa "normale" tra chi tiene comportamenti non etici.
Alhoa

Non mi atteggio a esperto, riporto esperienze personali confermate anche dai diversi ciclisti che negli anni hanno parlato di questo....se vuoi conoscermi meglio puoi contattarmi in privato e sarà per me un piacere....
....chiunque voglia approfondire l'argomento può tranquillamente contattarmi in privato e avere tutte le risposte che posso dare....in pubblico si parla del peccato e non del peccatore, in privato parliamo di qualsiasi cosa senza limiti...

 

[stefano2013]

Tanto per capirci in quali anni hai corso?

Ho corso dal 90 al 2001

 

[stefano2013]

Finché gli alti vertici saranno pagati da super squadre, vedi Sky, staranno sempre muti, come ai tempo di Armstrong dove Tutti sapevano e nessuno ha mosso un dito per interesse personale. Altro che passaporto biologico, magari bastasse quello.

Il passaporto biologico attuale non è nulla di che, semplicemente traccia i valori ematici dei professionisti.....un vero passaporto biologico deve tracciare i valori ematici dell'atleta fina dall'età di 14 anni, ma soprattutto, visto che la nuova frontiera del doping è la genetica, deve contenere un profilo genetico dell'atleta fina dalla giovane età.....ma se io il passaporti biologico lo faccio all'atleta quando diventa professionista non ha nessuna utilità, se non quella di beccare chi sbaglia i conti durante la cura.....

 

[Falstaff]

Ho corso dal 90 al 2001

premettendo che non credo che oggi sia diverso (non sono così ingenuo)
tu hai corso veramente in anni che tutti sappiamo essere bruciati, quanto ci racconti è semplicemente la riprova di quanto tutti sappiamo...

detto questo, non mi illudo, ripeto, che oggi sia diverso
però almeno si vedono dei pro che in salita scendono dalla bici per andare a piedi, questo riporta all'umanità un mondo che invece sembrava artefatto

 

[Roberto Massa]

il doping sta sparendo o è solo cambiato?

se parliamo di puro mondo pro, alcuni, non tutti, ma un numero maggioritario, di indicatori (anche e soprattutto extra controlli doping, perchè totalmente insufficienti) segnalano che il trend è di diminuzione del fenomeno.
Se parliamo di TUTTE le altre categorie, agonistiche e non, il trend è opposto, e come detto più volte ed in altre discussioni, è espressione di un semplice flusso di mercato. I bombaroli e psudo stregoni -spesso rappresentanti di una più o meno lunga filiera- che non possono, o solo limitatamente, operare in alcuni settori dove prima avevano pieno campo d'azione, si trasferiscono trovando terreno molto fertile, in altri. E anche questa è cronaca quotidiana, ossia fatti, non opinioni.

 

[Dogmafpx]

Ho corso dal 90 al 2001

Piena epoca doping pesante e tollerato,quello che ci racconti sono cose che gia si conoscono.Sarebbe interessante sentire l'opinione di un corridore che ha corso in queste ultime stagioni,ma e' pura utopia.

 

[Dogmafpx]

Io vorrei che fosse come dici tu...ma putroppo lo sappiamo tutti che nel 99,99999999999999% dei casi non è cosi'...
MI piacerebbe vedere i vari Porte, Henao,Kyrienka,Boasson Hagen etc,etc... in un altra squadra ,e vedere come andrebbe a finire,secondo me andrebbero piu' piano oppure finirebbero dritti nella rete dell'antidoping.

Io lo spero.....Kyrienka,Porte,Cataldo,ecc,hanno gia' corso per altre squadre e nonostante andavano gia' forte non sono stati beccati.

 

[123lorka]

Il fatto che oggi Porte non abbia vinto e un buon segno. Come alla Tirreno dove ha perso Froome su uno spettacolare Nibali. Certo che sperare che quelli della Sky non vincano cosi da dimostrare che non sono dopati e veramente triste...

 

[Abu Yasin]

Il fatto che oggi Porte non abbia vinto e un buon segno. Come alla Tirreno dove ha perso Froome su uno spettacolare Nibali. Certo che sperare che quelli della Sky non vincano cosi da dimostrare che non sono dopati e veramente triste...

Beh,

con questa logica potrebbe allora essere un brutto segno il fatto che abbia vinto Quintana....

Che tra l'altro è un gran bel corridore....

 

[Dogmafpx]

Il fatto che oggi Porte non abbia vinto e un buon segno. Come alla Tirreno dove ha perso Froome su uno spettacolare Nibali. Certo che sperare che quelli della Sky non vincano cosi da dimostrare che non sono dopati e veramente triste...

Se mi permetti sono tristi quelli che lo pensano,i dubbi o si hanno su tutti o su nessuno,quando vince il corridore preferito va tutto bene,a me fa piu' impressione un corridore che dopo 240Km continua ad andare oltre i 45Km/h che una squadra organizzata come la Sky che ultimamente sta' dominando le corse a tappe, anche se poi alcune le non vincono.
Io sono abituato ad analizzare le corse e i comportamenti delle varie squadre e corridori,ti faccio un esempio:
in molti si stanno meravigliando di come sta' andando Kyrienka ma se si analizza la tappa di ieri e' vero che ha tirato per quasi 50Km ma e' anche vero che aveva la stessa velocita' del fuggitivo e addirittura in salita perdeva per gestirsi,infatti per chiudere sul fuggitivo ha dovuto fare un'accelerata il compagno di Sánchez.Kyrienka e' da fughe ed e' abituato a prendere vento e a gestirsi per 200km,se ieri al posto del fuggitivo c'era lui difficilmente lo riprendevano Questo per dire che le corse vanno analizzate per bene senza fare del sensazionalismo come spesso succede.

 

[stefano2013]

premettendo che non credo che oggi sia diverso (non sono così ingenuo)
tu hai corso veramente in anni che tutti sappiamo essere bruciati, quanto ci racconti è semplicemente la riprova di quanto tutti sappiamo...

detto questo, non mi illudo, ripeto, che oggi sia diverso
però almeno si vedono dei pro che in salita scendono dalla bici per andare a piedi, questo riporta all'umanità un mondo che invece sembrava artefatto

Esatto io ho corso in un periodo in cui il doping ha subito una profonda trasformazione, ma i contatti con l'ambiente li mantengo ancora e ci troviamo anche oggi, come allora, in un periodo di grandissima trasformazione in cui al fianco delle pratiche dopanti di quel periodo, che sono state perfezionate con nuovi protocolli e nuovi farmaci, è arrivato il doping genetico che con il passare del tempo va perfezionandosi sempre più.....attualmente contro il doping genetico l'antidoping non ha nessuna arma... Quando sarà perfezionato avremo campioni totalmente costruiti in laboratorio...a quel punto per quanto mi riguarda lo sport professionistico non avrà più alcun senso come sport....

 

[stefano2013]

Se mi permetti sono tristi quelli che lo pensano,i dubbi o si hanno su tutti o su nessuno,quando vince il corridore preferito va tutto bene,a me fa piu' impressione un corridore che dopo 240Km continua ad andare oltre i 45Km/h che una squadra organizzata come la Sky che ultimamente sta' dominando le corse a tappe, anche se poi alcune le non vincono.
Io sono abituato ad analizzare le corse e i comportamenti delle varie squadre e corridori,ti faccio un esempio:
in molti si stanno meravigliando di come sta' andando Kyrienka ma se si analizza la tappa di ieri e' vero che ha tirato per quasi 50Km ma e' anche vero che aveva la stessa velocita' del fuggitivo e addirittura in salita perdeva per gestirsi,infatti per chiudere sul fuggitivo ha dovuto fare un'accelerata il compagno di Sánchez.Kyrienka e' da fughe ed e' abituato a prendere vento e a gestirsi per 200km,se ieri al posto del fuggitivo c'era lui difficilmente lo riprendevano Questo per dire che le corse vanno analizzate per bene senza fare del sensazionalismo come spesso succede.

Ti posso assicurare che dopo 240 km se sei allenato da prof o dilettante puoi tranquillamente viaggiare a 45-50 km anche a pane e acqua ma lo fai per qualche chilometro.....

 

[kar38]

.Kyrienka e' da fughe ed e' abituato a prendere vento e a gestirsi per 200km,

ma in fuga ci vai 1-2 volte in grande giro gli altri giorni li passi nelal pancia del gruppo,, kyrienka ogni corsa tira per 50-60km


personalmente qualche dubbio rimane, anche xkè quando tira lui nessuno ha la forza di uscire dal gruppo anzi il più delle volta si sgretola

di suo è già un grande corridore, ma è innegabile che da quando è passato alla sky sia diventato mostruoso

ripeto non è detto che quello che fanno alla sky sia illecito,ma qualsiasi sia il motivo x cui vanno forte è palese che hanno qualcosa che altre squadre non hanno

secondo me il paragone col abrcellona del calcio funziona,però nessuno ha mai parlato di doping x il barcellona

 

[Falstaff]

Esatto io ho corso in un periodo in cui il doping ha subito una profonda trasformazione, ma i contatti con l'ambiente li mantengo ancora e ci troviamo anche oggi, come allora, in un periodo di grandissima trasformazione in cui al fianco delle pratiche dopanti di quel periodo, che sono state perfezionate con nuovi protocolli e nuovi farmaci, è arrivato il doping genetico che con il passare del tempo va perfezionandosi sempre più.....attualmente contro il doping genetico l'antidoping non ha nessuna arma... Quando sarà perfezionato avremo campioni totalmente costruiti in laboratorio...a quel punto per quanto mi riguarda lo sport professionistico non avrà più alcun senso come sport....

per ora è una speculazione, credo che di doping genetico se ne possa parlare con certezza in pochi casi (vedi la cinese che nuotava più forte di phelps e locke... assolutamente ridicola, mi stupisco che non sia stata squalificata in tronco)
vedremo come si evolverà la situazione...

 

[gasht]

io tra l'altro kyrienka lo vedo strascavato quest'anno. per stare davanti a prendere vento e tirare (e come giustamente detto con nessuno che riesce a uscire dalla tua scia...)oltre alla magrezza del peso ci vuole una certa potenza. i miei dubbi aumentano. alteti supermagri che vanno sia in salita che a cronometro...prendi uno come cunego: muscoli da paura e abbastanza leggero: non va né in salita né a cronometro. mah.

 

[stefano2013]

per ora è una speculazione, credo che di doping genetico se ne possa parlare con certezza in pochi casi (vedi la cinese che nuotava più forte di phelps e locke... assolutamente ridicola, mi stupisco che non sia stata squalificata in tronco)
vedremo come si evolverà la situazione...

Una curiosità, ma tu come fai a fare questa affermazione....me lo chiedo perchè, a detta degli addetti ai lavori l doping genetico è già una realtà e sta rivoluzionando il doping....si sta creando una spaccatura tra "ricchi" e "poveri"....

 

[stefano2013]

ma in fuga ci vai 1-2 volte in grande giro gli altri giorni li passi nelal pancia del gruppo,, kyrienka ogni corsa tira per 50-60km


personalmente qualche dubbio rimane, anche xkè quando tira lui nessuno ha la forza di uscire dal gruppo anzi il più delle volta si sgretola

di suo è già un grande corridore, ma è innegabile che da quando è passato alla sky sia diventato mostruoso

ripeto non è detto che quello che fanno alla sky sia illecito,ma qualsiasi sia il motivo x cui vanno forte è palese che hanno qualcosa che altre squadre non hanno

secondo me il paragone col abrcellona del calcio funziona,però nessuno ha mai parlato di doping x il barcellona

C'è una piccola differenza con il calcio.....con il doping non diventi Messi, mentre nel ciclismo con il doping, una buona squadra e una buona visione della gara puoi vincere il Tour.....

 

[kar38]

C'è una piccola differenza con il calcio.....con il doping non diventi Messi, mentre nel ciclismo con il doping, una buona squadra e una buona visione della gara puoi vincere il Tour.....

giusto anche nel calcio serve il doping,puoi correre di più e avere più resistenza,tirare più forte etc

 

[peggio]

Non mi atteggio a esperto, riporto esperienze personali confermate anche dai diversi ciclisti che negli anni hanno parlato di questo....se vuoi conoscermi meglio puoi contattarmi in privato e sarà per me un piacere....
....chiunque voglia approfondire l'argomento può tranquillamente contattarmi in privato e avere tutte le risposte che posso dare....in pubblico si parla del peccato e non del peccatore, in privato parliamo di qualsiasi cosa senza limiti...

Ma non si tratta di fare il nome, visto che già l'hai fatto dicendo che tu ti sei dopato, ma di dare dei riferimenti precisi, perché cosi non sei credibile.
Hai soltanto scritto delle frasi, che si possono leggere in qualsiasi situazione.
La cosa differente che hai detto è che se non ti dopi viene fatto fuori e questa a mio avviso è una cosa non vera.
Poi hai detto che il doping è un metodo allenante e su sta cosa non solo resto perplesso, ma dissento completamente, anche perché va contro al principio stesso dell'allenamento.
Alhoa