20^ tappa: Nibali fa suo il Giro

[wilpanta]

Bè...facendo questo elenco dai ragione a chi dice che non c'era nessuno...

Wiggins si è ritirato
Evans è vecchio come il cucco ormai
Hejsedal si è ritirato
Scarponi (ha vinto il giro a tavolino dopo aver preso minuti e minuti dal vero vincitore
Cobo ...al giro c'era? Grande avversario
Sanchez: giri vinti...???

Infatti anche swcondo me il vero avversario è stato il freddo. Aspetto il buon Nibali (che comunque rimane il miglior italiano da anni) ad appuntamenti con avversari più quotati. Del resto il valore delle vittorie è dato dallo spessore degli atleti battuti!

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[tramontana]

A tutti i disfattisti, denigratori, sicuri del doping senza prove e a prescindere:
" ma un pochino, solo un tantinello non vi sentite ridicoli a postare boiate e luoghi comuni?". avreste preferito wiggins o evans....che triste esistenza che avete....
oggi un nostro connazionale ha vinto una grande corsa e voi sapete solo tirare in ballo contador? che e' stato certamente dopato.....e si che in italia, ultimamente, non abbiamo tante occasioni per essere orgogliosi per qualcosa....
onore e grazie a nibali che un po' mi ha fatto divertire, emozionare e forse commuovere....e non e' poco.

ps anche marco pantani aveva un sacco di denigratori....poi ha fatto parlare le ruote.....

 

[bradipus]

Bè...facendo questo elenco dai ragione a chi dice che non c'era nessuno...

Wiggins si è ritirato
Evans è vecchio come il cucco ormai
Hejsedal si è ritirato
Scarponi (ha vinto il giro a tavolino dopo aver preso minuti e minuti dal vero vincitore
Cobo ...al giro c'era? Grande avversario
Sanchez: giri vinti...???

se uno si ritira non per cadute vuol dire che non ha saputo gestirsi bene; non è colpa del caso.

e di altri chi c'è in giro?
Froome, che pare l'iradiddio ma di grandi giri non ne ha mai vinto uno (e che peraltro è stato sonoramente battuto da Nibali alla Tirreno)?
Contador, con tutto quello che ho già detto? il vero vincitore? che se non fosse stato spagnolo avrebbe avuto già due squalifiche?
Andy? Basso?
De Gendt? Gadret? Arroyo? 'Piti' Valverde? Velits? Purito Rodriguez, un altro del vivaio di Manolo Saiz?
questi sono i nomi dei ciclisti in attività che sono saliti sul podio di un grande giro, non ce ne sono altri.

per quanto riguarda i giovani, mancavano Van Garderen e Pinot, ma c'era Betancur, uno che secondo me potrà fare molto bene in futuro, meglio dei due già citati.

e poi chi mancava? Voeckler?...

 

[frejus82]

se uno si ritira non per cadute vuol dire che non ha saputo gestirsi bene; non è colpa del caso.

e di altri chi c'è in giro?
Froome, che pare l'iradiddio ma di grandi giri non ne ha mai vinto uno (e che peraltro è stato sonoramente battuto da Nibali alla Tirreno)?
Contador, con tutto quello che ho già detto? il vero vincitore? che se non fosse stato spagnolo avrebbe avuto già due squalifiche?
Andy? Basso?
De Gendt? Gadret? Arroyo? 'Piti' Valverde? Velits? Purito Rodriguez, un altro del vivaio di Manolo Saiz?
questi sono i nomi dei ciclisti in attività che sono saliti sul podio di un grande giro, non ce ne sono altri.

per quanto riguarda i giovani, mancavano Van Garderen e Pinot, ma c'era Betancur, uno che secondo me potrà fare molto bene in futuro, meglio dei due già citati.

e poi chi mancava? Voeckler?...

no dai non scherziamo...se mi fate diventare la tirreno una grande corsa tappe allora è lecito dire tutto e il contrario di tutto però... a questo punto è un grande vincitore di corse a tappe anche cancellara che ha vinto il giro di svizzera..

 

[bradipus]

Secondo me per valutare le potenzialità di Nibali occorre spostare l'attenzione non sui suoi potenziali avversari, ma sulle prestazioni messe in mostra da Vincenzo in questo Giro.
Andate a vedere con che VAM è salito da Mori a Polsa, oppure che tempi ha fatto nella crono di Saltara (lui che specialista cronoman non è), e ancora come ha gestito sapientemente la tappa con arrivo sull'Altopiano del Montasio, dove avrebbe anche potuto vincere se solo avesse spinto un po' sull'acceleratore. Le Tre Cime di Lavaredo sono soltanto la ciliegina sulla torta.
Ecco, valutate la VAM e le medie orarie di Nibali. Poi magari potete paragonarle a quelle di Wiggins del Tour 2012, o di Contador al Giro 2011. E scoprirete che Vincenzo non è affatto distante da questi due.

forse non tutti sanno che...

Nibali è arrivato terzo ai mondiali di Verona 2004 a cronometro tra gli under 23:
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Campionati_del_mondo_di_ciclismo_su_strada_2004[/URL]

(dietro a Brajkovic e Dekker, per la cronaca).

 

[bradipus]

no dai non scherziamo...se mi fate diventare la tirreno una grande corsa tappe allora è lecito dire tutto e il contrario di tutto però... a questo punto è un grande vincitore di corse a tappe anche cancellara che ha vinto il giro di svizzera..

chi ha detto che la Tirreno è una grande corsa a tappe?
non travisare e leggi bene, io ho detto due cose:
1) Froome non ha mai vinto un grande giro, cosa che mi pare incontestabile.
2) Froome ha perso da Nibali alla Tirreno (detto per inciso), ed anche questo mi pare incontestabile.

mai detto che la Tirreno è una grande corsa a tappe.

 

[frejus82]

chi ha detto che la Tirreno è una grande corsa a tappe?
non travisare e leggi bene, io ho detto due cose:
1) Froome non ha mai vinto un grande giro, cosa che mi pare incontestabile.
2) Froome ha perso da Nibali alla Tirreno (detto per inciso), ed anche questo mi pare incontestabile.

mai detto che la Tirreno è una grande corsa a tappe.

Avevo male interpretato quello che volevi dire allora.
Resto comunque della mia idea che vincere alla grande un giro contro nessuno non è come vincerlo contro avversari agguerriti come poteva essere il giro dello scorso anno.
E non è affatto vero che ammalarsi o meno con le condizioni di questo periodo è una questione di sbagliare o meno qualcosa o gestirsi...spesso beccare o meno un virus è una questione di "culo", puro "culo"...

 

[Dogmafpx]

se uno si ritira non per cadute vuol dire che non ha saputo gestirsi bene; non è colpa del caso.

e di altri chi c'è in giro?
Froome, che pare l'iradiddio ma di grandi giri non ne ha mai vinto uno (e che peraltro è stato sonoramente battuto da Nibali alla Tirreno)?
Contador, con tutto quello che ho già detto? il vero vincitore? che se non fosse stato spagnolo avrebbe avuto già due squalifiche?
Andy? Basso?
De Gendt? Gadret? Arroyo? 'Piti' Valverde? Velits? Purito Rodriguez, un altro del vivaio di Manolo Saiz?
questi sono i nomi dei ciclisti in attività che sono saliti sul podio di un grande giro, non ce ne sono altri.

per quanto riguarda i giovani, mancavano Van Garderen e Pinot, ma c'era Betancur, uno che secondo me potrà fare molto bene in futuro, meglio dei due già citati.

e poi chi mancava? Voeckler?...

Secondo me non si possono fare questi discorsi sui ds perche' altrimenti lo stesso discorso vale per il ds di Nibali,che e' stato ds di Chiappucci,Vinokurov,Pantani,Simoni,Cunego,Di Luca.....

 

[frejus82]

Secondo me non si possono fare questi discorsi sui ds perche' altrimenti lo stesso discorso vale per il ds di Nibali,che e' stato ds di Chiappucci,Vinokurov,Pantani,Simoni,Cunego,Di Luca.....

non ci avevo pensato...tutti candidi come dei bambini

 

[bradipus]

Avevo male interpretato quello che volevi dire allora.
Resto comunque della mia idea che vincere alla grande un giro contro nessuno non è come vincerlo contro avversari agguerriti come poteva essere il giro dello scorso anno.
E non è affatto vero che ammalarsi o meno con le condizioni di questo periodo è una questione di sbagliare o meno qualcosa o gestirsi...spesso beccare o meno un virus è una questione di "culo", puro "culo"...

agguerriti?
Basso? l'allievo di Manolo Saiz? De Gendt? Cunego?
condizioni di questo periodo? ma se qualcuno dice che in fondo hanno beccato neve solo per venti minuti...

certo, l'ha vinto un italiano ed allora è giusto dire che era un Giro del tubo...

 

[bradipus]

Secondo me non si possono fare questi discorsi sui ds perche' altrimenti lo stesso discorso vale per il ds di Nibali,che e' stato ds di Chiappucci,Vinokurov,Pantani,Simoni,Cunego,Di Luca.....

hai ragione, ma la differenza è data dal fatto che gli italiani vengono beccati e squalificati, gli spagnoli sistematicamente coperti dallo loro federazione (vedi l'esito ridicolo dell'Operacion Puerto)

 

[frejus82]

agguerriti?
Basso? l'allievo di Manolo Saiz? De Gendt? Cunego?
condizioni di questo periodo? ma se qualcuno dice che in fondo hanno beccato neve solo per venti minuti...

certo, l'ha vinto un italiano ed allora è giusto dire che era un Giro del tubo...

Come ti hanno già fatto notare la storiella di "l'allievo di" non sta in piedi perchè Martinelli ha avuto di quegli allievi che...lasciamo stare (da pantani a di luca e ho detto tutto).

E comunque a parte de De Gendt non è andato affatto male lo scorso anno, dimentichi ad esempio Rodriguez e l' Hesejdal dell'anno scorso...cioè i 2 più forti dello scorso giro..consiglio del fosforo...

 

[frejus82]

hai ragione, ma la differenza è data dal fatto che gli italiani vengono beccati e squalificati, gli spagnoli sistematicamente coperti dallo loro federazione (vedi l'esito ridicolo dell'Operacion Puerto)

ma sempre "allievi di" sono stati..squalifica o meno..

 

[Dogmafpx]

forse non tutti sanno che...

Nibali è arrivato terzo ai mondiali di Verona 2004 a cronometro tra gli under 23:
[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Campionati_del_mondo_di_ciclismo_su_strada_2004[/URL]

(dietro a Brajkovic e Dekker, per la cronaca).

Negli anni da pro non lo ha mai dimostrato,si tira fuori questo risultato,non mi riferisco a te,per giustificare i suoi miglioramenti a crono,stesso discorso vale per la salita,fino a ieri tutti a dire che Nibali doveva attaccare in discesa per recuperare o guadagnare quello che perdeva in salita,adesso che va forte anche in salita tutti a tirare fuori giustificazioni per il fatto che e' migliorato.
Io non sono contro Nibali,anzi mi piace il coraggio che ci mette nelle corse,ma bisogna essere anche obiettivi e analizzare bene i fatti e non schierarsi come degli ultras.

 

[frejus82]

Negli anni da pro non lo ha mai dimostrato,si tira fuori questo risultato,non mi riferisco a te,per giustificare i suoi miglioramenti a crono,stesso discorso vale per la salita,fino a ieri tutti a dire che Nibali doveva attaccare in discesa per recuperare o guadagnare quello che perdeva in salita,adesso che va forte anche in salita tutti a tirare fuori giustificazioni per il fatto che e' migliorato.
Io non sono contro Nibali,anzi mi piace il coraggio che ci mette nelle corse,ma bisogna essere anche obiettivi e analizzare bene i fatti e non schierarsi come degli ultras.

tra l'altro vorrei ricordare che se Wiggo non si fosse spaventato in discesa con il bagnato suonava in una crono normale al buon Nibali 2 minutini tondi tondi..e non si sarebbe parlato di alcun miglioramento a crono...

 

[Dogmafpx]

hai ragione, ma la differenza è data dal fatto che gli italiani vengono beccati e squalificati, gli spagnoli sistematicamente coperti dallo loro federazione (vedi l'esito ridicolo dell'Operacion Puerto)

Daccordo,pero' non dimentichiamoci che quello che hanno fatto nell'Operacion Puerto lo abbiamo fatto anche noi con Conconi e i suoi allievi oggi sono ai vertici del Coni(Di Centa) o in altre federazioni.

 

[bradipus]

Negli anni da pro non lo ha mai dimostrato,si tira fuori questo risultato,non mi riferisco a te,per giustificare i suoi miglioramenti a crono,stesso discorso vale per la salita,fino a ieri tutti a dire che Nibali doveva attaccare in discesa per recuperare o guadagnare quello che perdeva in salita,adesso che va forte anche in salita tutti a tirare fuori giustificazioni per il fatto che e' migliorato.
Io non sono contro Nibali,anzi mi piace il coraggio che ci mette nelle corse,ma bisogna essere anche obiettivi e analizzare bene i fatti e non schierarsi come degli ultras.

non mi pare di essere un ultrà, cerco solo di essere obiettivo.
io non mi ricordo che Nibali fosse fermo in salita, anzi: la tappa che vinse al Giro 2010 la vinse andando via sull'ultimo tratto del monte Grappa, incrementando il vantaggio in discesa (per non dire della Bola del Mundo).
sulle crono piatte è inferiore agli specialisti puri, ed infatti nella parte di pianura della crono di Saltara prese un minuto da Wiggo; solo l'atipicità delle due crono del Giro di quest'anno gli ha permesso di non perdere dagli specialisti.
mi spiace solo che una vittoria di un italiano venga subito svilita, e che le sole vittorie che contano sono quelle che fanno gli altri.
d'altra parte l'avevo previsto già prima del Giro e l'avevo anche scritto sul forum (peccato che non riesca a ritrovare il mio post), che se avesse vinto Nibali la sua vittoria sarebbe stata sminuita con gli stessi argomenti che leggo qua; come del resto è stato sminuito il suo podio al Tour dell'anno scorso.
d'altra parte siamo un paese ammalato di esterofilia...

 

[Dogmafpx]

agguerriti?
Basso? l'allievo di Manolo Saiz? De Gendt? Cunego?
condizioni di questo periodo? ma se qualcuno dice che in fondo hanno beccato neve solo per venti minuti...

certo, l'ha vinto un italiano ed allora è giusto dire che era un Giro del tubo...

Sta succedendo il contrario,se lo vinceva Wiggins sai gli insulti.L'ho detto prima,bisogna essere obiettivi.

 

[Dogmafpx]

non mi pare di essere un ultrà, cerco solo di essere obiettivo.
io non mi ricordo che Nibali fosse fermo in salita, anzi: la tappa che vinse al Giro 2010 la vinse andando via sull'ultimo tratto del monte Grappa, incrementando il vantaggio in discesa (per non dire della Bola del Mundo).
sulle crono piatte è inferiore agli specialisti puri, ed infatti nella parte di pianura della crono di Saltara prese un minuto da Wiggo; solo l'atipicità delle due crono del Giro di quest'anno gli ha permesso di non perdere dagli specialisti.
mi spiace solo che una vittoria di un italiano venga subito svilita, e che le sole vittorie che contano sono quelle che fanno gli altri.
d'altra parte l'avevo previsto già prima del Giro e l'avevo anche scritto sul forum (peccato che non riesca a ritrovare il mio post), che se avesse vinto Nibali la sua vittoria sarebbe stata sminuita con gli stessi argomenti che leggo qua; come del resto è stato sminuito il suo podio al Tour dell'anno scorso.
d'altra parte siamo un paese ammalato di esterofilia...

Non era riferito in particolare a te.

 

[bradipus]

tra l'altro vorrei ricordare che se Wiggo non si fosse spaventato in discesa con il bagnato suonava in una crono normale al buon Nibali 2 minutini tondi tondi..e non si sarebbe parlato di alcun miglioramento a crono...

perchè, saper guidare la bici in discesa col bagnato non fa parte del bagaglio tecnico di un corridore?
se uno non sa guidare la bici in discesa sul bagnato è solo un demerito suo... e comunque, ammesso e non concesso ciò, Nibali sarebbe arrivato ad avere la stessa posizione (quarto) con gli stessi distacchi e gli stessi vantaggi rispetto agli altri corridori.