Guarda che non si parla solo di ematocrito, se non te ne fossi accorto.
Armstrong rischia di pagare 150 milioni
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
Guarda che non si parla solo di ematocrito, se non te ne fossi accorto.
Chiacchere che si trasformano magicamente in moneta sonante. Per pochi eletti che le mettono in giro o che le raccolgono. Di verita' assolute ce n'e' poche in giro. Qualcuna pero' si trova,
[URL]http://youtu.be/tKIhpBpLGwo[/URL]
Ematocrito alzato per via di utilizzo di EPO.
Trasfusioni di sangue(Operacion Puerto).
Non molto diverso da quello che usavano in US Postal.
Con la differenza che gli uni erano seguiti da Fuentes, l'US Postal da Ferrari.
Pantani però figurava anche nel database di Conconi(maestro di Ferrari).
Leggete leggete leggete(libri).
Solo così vi toglierete il prosciutto dagli occhi e capirete.
scusami, ma tutto questo leggere (ed io leggo, dal libro di Donati in giù..) in che modo scalfisce il fatto che
US Postal Squad(1999): L.Armstrong(USA), T.Hamilton(USA), K.Livingston(USA), G.Hincapie(USA), F.Andreu(USA), C.Vande Velde(USA), J.Vaughters(USA), J.Dean(N.Zel), V.Ekimov(Rus)
siano una squadra di dopati?
Se anche altri lo sono (e vanno bistrattati), in che modo questo va ad intaccare il fatto che meritatamente il signor coso texano sia stato privato di qualunque gloria sportiva e finisca (speriamo presto) nel dimenticatoio?
Si l'Operacion Puerto è tutta una chiacchiera.
Manzano che diceva di aver visto Pantani più volte da Fuentes idem(poi stranamente quest anno sono uscite le prove e il nickname PTNI).
La fidanzata che lo aiutava a doparsi e a drogarsi ovviamente si è inventata tutto.
L'ematocrito al 52% a Madonna di Campiglio fu un complotto.
I valori che s'innalzano(clamorosamente) ed abbassano rispettivamente durante le gare e nei periodi di riposi è solo un caso.
Così come la siringhe di EPO trovate nella sua stanza.
Così come la Mercatone Uno che nell'ultima cronometro del Giro 98 vola e fanno 4 nelle prime 5 o 6 posizioni(ora non ricordo).
Quando generalmente erano una squadra ferma a cronometro(Pantani compreso).
Sai almeno quello che successe il giorno dopo o devo rinfrescarti la memoria? Forconi(gregario di Pantani) venne squalificato perchè positivo.
Spiegami perchè un corridore non in corsa per la vittoria del Giro dovrebbe doparsi nell'ultima cronometro(che comunque non avrebbe vinto pur dopandosi)???
Doping di squadra? O ci fu uno scambio di provette all'antidoping con il capitano?
Queste furone le voci ai tempi.
Viene aperta un'inchiesta per far luce sulla questione ma MISTERIOSAMENTE quelle provette che avevano condannato Forconi erano scomparse.
Ora se n'esce Verdy e dice che rianalizzando i campioni di sangue ed urine del Tour 1998 molti atleti(Pantani compreso)erano positivi.
Ma sono tutti casi, chiacchiere e voci insensate
Ma fatevi una cultura ed aprite i cazzo degli occhi che mi fate ridere.
Ultima modifica:
Infatti non mi sembra che abbia detto che hanno sbagliato con Armstrong MA che anche gli altri avrebbero dovuto subire lo stesso trattamento.
E' successo? No.
Il resto sono chiacchiere da bar.
Legge uguale per tutti.
Pantani c'è morto, direi che ha pagato pure più di armstrong.
non ritengo pantani non-dopato, per cui dopo essere stato beccato, è entrato in quel circolo che l'ha portato alla morte.. che dovrebbero fargli di più senza un ammissione chiara?
Degli altri mano a mano che li beccano pagheranno / hanno pagato.
Il texano ha vinto 7 titoli, ha pontificato per anni qui e la, ha creato la livestrong etc.. paga, giusto.
Ricordiamo che non ha mica confessato di suo, l'hanno beccato per landis, sennò ancora faceva il bello in giro.
Il ragionamento "a lui si, agli altri no" non lo ritengo valido.
Intanto a lui, poi agli altri, chi sbaglia paghi, iniziamo e (speriamo) continuiamo.
Quando parlo degli altri che devono pagare, ovviamente non mi riferisco a Pantani.
Pantani sta in questo discorso perchè oggi quando si parla di Armstrong, subito esce il nome di Pantani e del Ventoux(ma non solo).
Tutti a dire uno era dopato, l'altro no.
Non era così: erano entrambi dopati.
Ciò detto ci sono corridori beccati(per confessione o altro) che figurano ancora sugli albo d'oro.
Zabel, Riis, tutti i Rabobank(che qualcosa hanno vinto), gli Once, Cipollini, etc
Ah, ecco, i libri. Of course.
Sono i libri che un uomo legge, quelli che lo accusano maggiormente.
Victor Hugo,I miserabili, 1862
Permettimi un consiglio se ti piace leggere:
[URL]http://www.amazon.it/dp/0470019190/?tag=bdc_parser-21[/URL]
E questo se ti va di lasciar perdere la teoria e provare un po di fatica vera senza trovar la scusa che son tutti dopati:
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1725112/[/URL]
Scusa se sono in lingua. Al giorno d'oggi la ricerca e' al 90% in inglese e tenersi aggiornati e' dura quanto allenare.
ok, questo è chiaro.
Ma il voler perseguire (giustamente) questi signori qui, che comunque agli occhi di una persona non "fanboy" dovrebbero ora valere meno di zero, in che modo attutisce quello che ha fatto armstrong?
Non c'è relazione.
Lui paghi le sue, chi può deve "far pagare" anche gli altri.
Non è che se non pagano i rabobank (per dire..) allora ne esce meglio il texano.
capisci il mio ragionamento?
Il fatto che prima o dopo tutti i ciclisti di vertice sono stati beccati non ti basta?
Le ormai decine di confessioni di ex-pro non ti bastano?
Le varie operacion puerto, squalifiche a iosa, indagini delle varie procure (tipo mantova) che hanno messo in mostra pratiche agghiaccianti non ti bastano?
Le evidenze circa gli insostenibili watt per chilo sostenuti nelle grandi corse a tappe fino a metà degli anni 2000 non ti basta?
Cosa ti serve ancora? E' proprio vero che non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.
Non l'attutisce infatti.
Come non vi è dubbio che il doping non l'abbia inventato Armstrong, così come non sia stato nè il primo nè l'ultimo.
Quando si parla di Armstrong invece si evince ciò.
scusami.. ma dicendo questo (l'ultima frase) tu ti metti al livello di quelli che (credi o forse davvero) sono così.
Scendere a rimbrottare o chiarire ad ogni fanboy che anche il "suo" campione era dopato etc..etc.. non penso ti dia ste grosse soddisfazioni, oltre alla perdita di tempo.
E' ovvio che nel topic di armstrong ci sarà chi ne vuole ragionare e chi non vedeva l'ora di "scagliare" la pietra visto la simpatia del soggetto..
Si l'Operacion Puerto è tutta una chiacchiera.
Manzano che diceva di aver visto Pantani più volte da Fuentes idem(poi stranamente quest anno sono uscite le prove e il nickname PTNI).
La fidanzata che lo aiutava a doparsi e a drogarsi ovviamente si è inventata tutto.
L'ematocrito al 52% a Madonna di Campiglio fu un complotto.
I valori che s'innalzano(clamorosamente) ed abbassano rispettivamente durante le gare e nei periodi di riposi è solo un caso.
Così come la siringhe di EPO trovate nella sua stanza.
Così come la Mercatone Uno che nell'ultima cronometro del Giro 98 vola e fanno 4 nelle prime 5 o 6 posizioni(ora non ricordo).
Quando generalmente erano una squadra ferma a cronometro(Pantani compreso).
Sai almeno quello che successe il giorno dopo o devo rinfrescarti la memoria? Forconi(gregario di Pantani) venne squalificato perchè positivo.
Spiegami perchè un corridore non in corsa per la vittoria del Giro dovrebbe doparsi nell'ultima cronometro(che comunque non avrebbe vinto pur dopandosi)???
Doping di squadra? O ci fu uno scambio di provette all'antidoping con il capitano?
Queste furone le voci ai tempi.
Viene aperta un'inchiesta per far luce sulla questione ma MISTERIOSAMENTE quelle provette che avevano condannato Forconi erano scomparse.
Ora se n'esce Verdy e dice che rianalizzando i campioni di sangue ed urine del Tour 1998 molti atleti(Pantani compreso)erano positivi.
Ma sono tutti casi, chiacchiere e voci insensate
Ma fatevi una cultura ed aprite i cazzo degli occhi che mi fate ridere.
Gli occhi li devi aprire anche tu che per giustificare l'americano lo paragoni agli altri corridori dell'epoca ma sai benissimo anche tu che non e' vero.L'americano a differenza degli altri era un vero e proprio boss e ha fatto passare parecchi guai ad altre persone per la sua fame di soldi e successo,chiunque si metteva contro di lui era finito e non era un caso che veniva beccato chi lasciava la sua squadra o qualche avversario pericoloso, ci sono voluti anni per incastrarlo a differenza di altri corridori che li hanno fermati subito o quasi.Non si vincono 7 Tour solamente dopandosi come gli altri,dietro c'era un sistema di doping e corruzione.
Si infatti Beloki, uno dei principali rivali di Armstrong, non l'hanno mai squalificato, eppure la Once è sotto inchiesta da tutte le parti.
E lo stesso Beloki è implicato nell'Operacion Puerto.
Idem Basso ed Ullrich squalificati solo in seguito.
La Rabobank ha usato doping per 12 anni e li hanno beccati nel 2013 ma solo perchè hanno confessato.
Ma di cosa stiamo parlando?
Bè ovvio se io evado le tasse, mi beccano e mi danno 30 anni di carcere in quanto primo evasore della storia ti pare una cosa giusta?
Che io, evadendo, abbia commesso reato è fuor di dubbio ma che la realtà venga distorta molto meno.
Dice di aver visto Pantani da Fuentes. Tu nomini un certo Donati che se non sbaglio in uno dei capitoli del suo libro ricorda l'episiodio di un suo ragazzo che fu' chaimato nello studio di Conconi e al ritorno gli racconto' di aver rifiutato il trattamento. Ma questo forse te lo sei dimenticato o hai deciso che non fosse di rilievo per portare avanti il tuo discorso.
Il beneficio del dubbio lo elargisci solo ai vincitori di Tour?
Deciditi pero'...prima dici che non e' solo una questione di ematocrito.... e ti ripeto, informati: l'ematocrito e' un dato alquanto bizzarro su cui basarsi per stabilire se un atleta ha fatto o meno uso di EPO
Questa poi e' la piu' comica. Dichiaro' lui stesso che ..."oltre al danno la beffa. Non solo mi incastrano. Mi vogliono far passare anche per fesso" Aveva buon senso dell'humor... come se fosse talmente ingenuo da lasciare una siringa usata in un cestino della sua camera d'albergo. Che tra l'altro, come testimoniano i suoi compagni lui non usava mai, per evitare tifosi/giornalisti. ma anche qui non possiamo cero pretendere che tu ti informi a dovere prima di fare dichiarazione che ti sei semplicemente limitato a leggere e ripetere a pappagallo.
...capisco...
Marco Velo? Campionati Nazionali? Ora passiamo ad analizzare il resto della squadra?
Per rispondere alla tua domanda: no, non lo so cosa sia successo. Ma non me la sento di dire che ne il capitano, ne i component della squadra si doparono. Per un semplice motive: non ero li'. Non facevo parte ne dell'entourage ne del gruppo medico. Non so chi ha prelevato cosa, come, in che condizioni, con quali ordini etc. Le mie sarebbero solo illazioni.
Yep. Ci hai preso, almeno qui'.Ma sono tutti casi, chiacchiere e voci insensate
Ne sono fiero. Sorridere abbassa l'ematocrito.
Nono, stai tranquillo, qui in Italia se vieni condannato per evasione, al massimo vieni nominato ministro ad Honorem. :asd:
E hai ragione. Dal divano non si vede proprio una bega. Dal computer ancor meno. Dalla bici, sulle tre cime, a spingere, li la vista ti si allarga.
A me non serve nulla. A molti servirebbe se un giorno scoprissero in un figlio/a un talento piu' unico che raro. E di gestirlo a livello professionale.
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