Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Allora la cosa chiara è questa:

o la malattia di Froome non intacca i globuli rossi e ci stanno prendendo per il sedere o le cure a cui si sottopone in qualche modo sono legate al ricostituire i globuli rossi anche se in maniera indiretta. Fosse anche solo che il parassita uccide i globuli rossi e nel momento in cui la cura va a uccidere il parassita il corpo è naturalmente stimolato a produrre più globuli rossi , un po' come succede proprio quando si va in altura. In pratica senza dargli epo sintetica è come se il corpo producesse in maniera naturale più epo di quella prodotta da un sano. Presumo. Funzionasse davvero così che differenza ci sarebbe tra Froome e un atleta dopato, considerando che la sua condizione non è genetica ma dovuta a un fatto esogeno, ovvero una malattia?

ergo, mettendo da parte per un momento la possibilità del doping, i casi riguardo alla malattia possono essere tre:

1 - la malattia peggiora la sua prestazione sportiva. A questo punto Froome sarebbe uno che sta andando chessò all 80% del suo potenziale perchè da sano potrebbe andare ancora più forte e allora veramente sarebbe un mostro come mai se ne sono visti, roba che coppi e Merckx erano due amatori.

2 - o la malattia non ha nulla a che fare con la sua prestazione sportiva, e allora non avrebbe senso parlarne così tanto.

3 - o la malattia in qualche modo migliora la prestazione sportiva. E in questo caso si aprirebbe un fronte dalle tinte veramente fosche, ancora inesplorato, ovvero un nuovo tipo di PED, le "performance enhancing Diseases". Malattie che migliorano il rendimento di un atleta e atleti che vengono infettati appositamente in maniera cronica per performare meglio nelle loro discipline.

il caso 1 è chiaramente da escludere. Il caso 3 è assolutamente inquietante.

cito il post dell'utente [MENTION=48914]JackSWiSS[/MENTION] che esclude che intacchi i globuli rossi e che la terapia li reintegri. se magari interviene e specifica meglio.. http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4309132&postcount=2173
 

JackSWiSS

Apprendista Passista
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come gia ripetuto ormai fino alla nausea la schistosomiasi NON intacca i globuli rossi...

le varianti sono due

1. froome non ha la piu pallida idea di cosa faccia la malattia che ha (considerando anche se andate a leggere post indietro che in un'intervista asseriva che era bianco per quel motivo :wacko: :wacko:)

2. tutto ciò che dice è corretto ma allora NON è schistosomiasi ma è altro
 

Rubz

Passista
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forse
come gia ripetuto ormai fino alla nausea la schistosomiasi NON intacca i globuli rossi...

le varianti sono due

1. froome non ha la piu pallida idea di cosa faccia la malattia che ha (considerando anche se andate a leggere post indietro che in un'intervista asseriva che era bianco per quel motivo :wacko: :wacko:)

2. tutto ciò che dice è corretto ma allora NON è schistosomiasi ma è altro

Qui sono sempre più confuso che malattia ha ???
 

posse

Maglia Iridata
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come gia ripetuto ormai fino alla nausea la schistosomiasi NON intacca i globuli rossi...

le varianti sono due

1. froome non ha la piu pallida idea di cosa faccia la malattia che ha (considerando anche se andate a leggere post indietro che in un'intervista asseriva che era bianco per quel motivo :wacko: :wacko:)

2. tutto ciò che dice è corretto ma allora NON è schistosomiasi ma è altro

http://www.repubblica.it/ultimora/s...SO-FARMACI-PER-TERAPIE/news-dettaglio/4373728
''Non ho nessuna autorizzazione a scopo terapeutico. Non ne ho bisogno e spero che continuerà ad essere così'', ha detto Froome. Il corridore ha risposto ad una domanda riguardo alla parassitosi di cui soffre, la schistosomiasi (detta anche bilharziosi). ''Per la schistosomiasi faccio controllo ogni sei mesi - ha poi spiegato -. Prendo una sostanza, la bistricide, che aiuta a uccidere i parassiti. L'ultimo controllo risale a gennaio, il prossimo è previsto per il prossimo mese''.
 

JackSWiSS

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Qui sono sempre più confuso che malattia ha ???

se è la schistosomiasi come è probabile che sia, considerando il farmaco che prende e alcune delle sue dichiarazioni, è quella. che però "cruccia" con le cazzate che spara su GR e pelle bianca o altre balle che ho sentito.

se invece è un'altra malattia (ma dubito, secondo me semplicemente ha poca cognizione di causa e spara cazzate per "pompare" il suo problema...si vede ogni tanto tra pazienti che fanno cosi coi loro famigliari o amici eheh) non saprei dirti, non ci sono elementi sufficienti per dire cosa sia...almeno da quel poco che ho visto e sentito.
 

JackSWiSS

Apprendista Passista
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http://www.repubblica.it/ultimora/s...SO-FARMACI-PER-TERAPIE/news-dettaglio/4373728
''Non ho nessuna autorizzazione a scopo terapeutico. Non ne ho bisogno e spero che continuerà ad essere così'', ha detto Froome. Il corridore ha risposto ad una domanda riguardo alla parassitosi di cui soffre, la schistosomiasi (detta anche bilharziosi). ''Per la schistosomiasi faccio controllo ogni sei mesi - ha poi spiegato -. Prendo una sostanza, la bistricide, che aiuta a uccidere i parassiti. L'ultimo controllo risale a gennaio, il prossimo è previsto per il prossimo mese''.

esatto a parte le altre cazzate ci sta con schistosomiasi

il farmaco è biLtricide ed è un antiparassitario (principio attivo praziquantel, antielmintico classico) però in questa malattia non hai il 100% di sicurezza di guarire...solitamente si sta su un'efficacia di 60-80% (mi state facendo lavorare andando a ripescare i dati sui miei libri...va a finire che divento davvero infettivologo ahah) e inoltre, non distrugge il parassita ma inibisce solo la produzione delle uova.
I controlli ogni 6 mesi sono corretti ma dipende da quale parassita l'ha beccato (ce ne sono vari di schistosomi...il suo dovrebbe essere lo S. Ematobium che è diffuso in africa e medio oriente) proprio perche l'efficacia è dell'80%.


PS: i sintomi e interessamenti sono davvero gravi (qnd non viene curato). colpisce polmoni, fegato, intestino, pelle con manifestazioni molto gravi a volte (e morte anche)

o-o
 

posse

Maglia Iridata
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Cervelo R3
esatto a parte le altre cazzate ci sta con schistosomiasi

il farmaco è biLtricide ed è un antiparassitario (principio attivo praziquantel, antielmintico classico) però in questa malattia non hai il 100% di sicurezza di guarire...solitamente si sta su un'efficacia di 60-80% (mi state facendo lavorare andando a ripescare i dati sui miei libri...va a finire che divento davvero infettivologo ahah) e inoltre, non distrugge il parassita ma inibisce solo la produzione delle uova.
I controlli ogni 6 mesi sono corretti ma dipende da quale parassita l'ha beccato (ce ne sono vari di schistosomi...il suo dovrebbe essere lo S. Ematobium che è diffuso in africa e medio oriente) proprio perche l'efficacia è dell'80%.


PS: i sintomi e interessamenti sono davvero gravi (qnd non viene curato). colpisce polmoni, fegato, intestino, pelle con manifestazioni molto gravi a volte (e morte anche)

o-o

grazie o-o
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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come gia ripetuto ormai fino alla nausea la schistosomiasi NON intacca i globuli rossi...

le varianti sono due

1. froome non ha la piu pallida idea di cosa faccia la malattia che ha (considerando anche se andate a leggere post indietro che in un'intervista asseriva che era bianco per quel motivo :wacko: :wacko:)

2. tutto ciò che dice è corretto ma allora NON è schistosomiasi ma è altro

sarà pure stato ripetuto fino alla nausea ma qui espressamente viene detto:

http://www.jstor.org/discover/10.2307/3278572?uid=3738296&uid=2&uid=4&sid=21102469952591

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8467896

e su numerosissimi altri link tutti presi da siti di medicina "basta scrivere schistosomiasis red cells" in google

nel quale più volte viene esplicitamente riportato:

"Adult forms of Schistosoma mansoni ingest host (human) red blood cells (RBCs)"




quindi o ha ragione Jackswiss e allora alla Sky stanno giocando a confondere le acque ma mi sembra strano che si sputtanino così apertamente e in maniera tale che già un utente di un forum qualsiasi ( senza volerne a Jackswiss ) li possa sgamare, oppure a Jackswiss è sfuggito qualcosa.
 

JackSWiSS

Apprendista Passista
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non sono sparito....sto controllando, mi avete fatto tirare in ballo un infettivologo eheh dato che le mie conoscenze di base si fermavano qui.

vediamo cosa mi dice il mio conoscente (specializzato in mal infettive)

PS: mach1 si ho visto i link che mi hai mandato...io sui miei libri (medicina interna) non ho nulla al riguardo. è chiaro che si tratta di roba molto specialistica. tengo comunque a precisare che la terapia è e rimane quella (i miei libri sono aggiornati a 2012 e 2013) quindi se anche ci fosse sto interessamento (attendo conferma) non rientra nell'iter terapeutico.

PS2: mi raccomando (anche se magari poi è davvero cosi) ricordati che in medicina quando comunque citi degli articoli devi verificare sempre l'anno....magari le cose sono cambiate o hanno confutato/confermato tali ipotesi/affermazioni. non voglio dire che ciò che hai linkato sia errato con questo.

appena ho risposte piu approfondite vi scrivo

o-o
 

giorgibe

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Vabbè la de Stefano lasciamo stare.. secondo lei quello la sera si magna una ciotola di riso col visino triste... proprio come gli orfanelli di Naoto "uomo tigre"...:-x
Ma ci faccia la carità..le sue 4000/5000kcal se le consuma anche lui (a meno che la pina non vada a uranio per tutta la tappa!! :mrgreen:)
peccato che dal solo riso scondito l'essere umano non è in grado di ricavare tutti gli aminoacidi essenziali .. e quelli per il recupero muscolare da dove li prende? .. qua finisce che ci racconteranno che in kenya pesca i pesci a mani nude e poi ci fa i liofilizzati tritandoli prima col mulinex a pedale! :-x
..internatela...

ahahahahhahaha, me fai morì..........meglio di zelig e colorado visti assieme.... comunque la pina va a plutonio anche per me, ma i raggi li hanno fatti o guardano direttamente de visu dentro ai tubi ?, sai che bello se il motore lo fondono assieme al telaio in autoclave e la batteria la cuciscono dentro al corridore ( per non dire di peggio che poi si offendono ) ed i contatti a pelle sul palmo della mano....?
 

giorgibe

Apprendista Scalatore
28 Settembre 2005
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No no ma chiaro che sarà controllatissimo etc, il mio "dubbio"/curiosità è capire perchè andare a prendere dei malati....

Per Lance c'era chi diceva che serviva all'ASO tornare sul mercato USA con il Tour e vuoi mettere la storia di uno che ha vinto il cancro e va come una moto?!
Ma visto che i casi si susseguono (Contador ha avuto un'aneurisma da giovane, per dire) allora c'è altro?

Poi magari sono solo io paranoico...:angrymod:

:mrgreen:o-o

no, non sei paranoico. ce ne sono stati tanti, ma tanti tanti con malattie vere indotte o finte per giustifiacare l' assunzione di farmaci, credo che a un certo punto il 40% dei prof soffrisse di asma....

Bravo, hai colto il mio punto...

Stai male = ti curi = non puoi fare sport.

Poi magari sta malattia è tipo un'influenza e stiamo facendo caccia alle streghe, ma porca miseria c'è sempre un malato che fa miracoli ultimamente!!!
:-x


la penso uguale da sempre
 

Lele66

Passista
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Emonda slr
Purtroppo ho scoperto il segreto della scialappa, sarebbe a base di barbabietola biologica..............

Quindi facendo il succo di barbabietola biologica parecchio schifo (volevo dire sedersi sull'asse ma non so se era abbastanza raffinato) il trucco è:

Il direttore sportivo ti corre dietro tuto il giorno con la scialappa di barbabietola biologica e tu vai come una moto per sfuggire alla schifezza piuttosto muori ma non la bevi continui col merluzzo kenyano liofilizzato che è ben più saporito................

Non è doping è terrore, siamo tutti più tranquilli
 

JackSWiSS

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Ok penso di aver capito (anche se aspetto ancora risposta dal mio amico infettivologo).
allora, facendola breve, quel che succede è che si viene infestati dal parassita attraverso la cute, dove si trasformano e da qui migrano andando nei loro siti, polmoni, fegato (poi piu tardi anche alcuni vasi viscerali e circolo portale) dove depositeranno le uova, che una volta che embolizzano fanno si che si formino dei granulomi eosinofili che hanno evoluzione fibrotica in queste sedi (causando la clinica più grave di questa malattia).

quando si trovano a livello del fegato e dei vasi consumano per alimentarsi globuli rossi.

qui secondo me sta l'inghippo...ovvero, non è il target patologico quello che riguarda i GR, ma semplicemente una tappa del ciclo vitale del parassita...si deve pur nutrire di qualcosa per vivere.
Trovo voci discordanti su quanto influisca tutto ciò sulla clinica del paziente...alcuni "essay" clinici dicono che si può riscontrare anemia (altri no). la mia opinione è che una lieve anemia si possa riscontrare solo in cronico, o meglio "lasciandosi scappare" l'infezione parassitaria.
dubito fortemente che un parassita del genere (non ne ho la piu pallida idea di quanti (numericamente) infettino) possa causare importanti anemie o deplezioni eritrocitarie.

Attendo conferme o smentite dal mio amico e in caso vi aggiungerò altro.

peace
o-o
 

kar38

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si grazie
cmq da oggi ho la conferma che froome è scialappato, seguendo una regola vigente sul forum

in un tratto in salita ho cercato di rifare l'attacco di froome a 120 rpm, a non ci sono riuscito xkè io vado in bici pulito

quindi froome e la sky sono da squalificare :asd2::asd2::asd2:
 

Rubz

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forse
cmq da oggi ho la conferma che froome è scialappato, seguendo una regola vigente sul forum

in un tratto in salita ho cercato di rifare l'attacco di froome a 120 rpm, a non ci sono riuscito xkè io vado in bici pulito

quindi froome e la sky sono da squalificare :asd2::asd2::asd2:

Sei andato in iperventilazione o ti si sono staccate le gambe ???
 

posse

Maglia Iridata
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Ok penso di aver capito (anche se aspetto ancora risposta dal mio amico infettivologo).
allora, facendola breve, quel che succede è che si viene infestati dal parassita attraverso la cute, dove si trasformano e da qui migrano andando nei loro siti, polmoni, fegato (poi piu tardi anche alcuni vasi viscerali e circolo portale) dove depositeranno le uova, che una volta che embolizzano fanno si che si formino dei granulomi eosinofili che hanno evoluzione fibrotica in queste sedi (causando la clinica più grave di questa malattia).

quando si trovano a livello del fegato e dei vasi consumano per alimentarsi globuli rossi.

qui secondo me sta l'inghippo...ovvero, non è il target patologico quello che riguarda i GR, ma semplicemente una tappa del ciclo vitale del parassita...si deve pur nutrire di qualcosa per vivere.
Trovo voci discordanti su quanto influisca tutto ciò sulla clinica del paziente...alcuni "essay" clinici dicono che si può riscontrare anemia (altri no). la mia opinione è che una lieve anemia si possa riscontrare solo in cronico, o meglio "lasciandosi scappare" l'infezione parassitaria.
dubito fortemente che un parassita del genere (non ne ho la piu pallida idea di quanti (numericamente) infettino) possa causare importanti anemie o deplezioni eritrocitarie.

Attendo conferme o smentite dal mio amico e in caso vi aggiungerò altro.

peace
o-o
ri-grazie
 

giorgibe

Apprendista Scalatore
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Home made
Sei andato in iperventilazione o ti si sono staccate le gambe ???

entrambe.... anzi se qualcuno trova una rotula sinistra mi contatti in mp

era un pezzo che non sganasciavo così tanto.....ormai siamo oltre i confini della realtà...
..ma un bel premio non ce lo da mica nessuno ?...anche in natura.....a vs scelta....