Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

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samuelgol

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Certe volte viene da pensare che le norme vengano scritte volutamente in maniera ambigua, in modo da permettere l'arbitrio a chi le deve applicare....
Colpa anche nostra. Ogni norma che viene fatta, se ne cerca subito il bug per appigliarcisi. La ratio della norma è chiara secondo me. Che si usi il congiuntivo presente come verbo o congiuntivo passato, non dovrebbe cambiare alcunchè.
 
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lucianogiuseppe

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La volontà della "norma" era di estromettere dall'agonismo tutti coloro che erano stati macchiati dal Doping e Santilli l'ha spiegato benissimo. Poi si sa...molti hanno l'amico...molti squadroni ne hanno più d'uno...molti sono legati a sponsor...
Sicchè si cerca una soluzione all'Italiana: perdoniamo chi ha già pagato e partiamo ex-novo ;nonzo%
Se la norma non è chiara, si cambi la norma, ma fuori dalle palle dopati ed ex dopati...una volta per tutte...!!!
 

marionik

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colnago cx1
Colpa anche nostra. Ogni norma che viene fatta, se ne cerca subito il bug per appigliarcisi. La ratio della norma è chiara secondo me. Che si usi l'imperfetto presente come verbo o l'imperfetto passato, non dovrebbe cambiare alcunchè.
ragione o finalità della norma non bastano a garantirne la certezza e quindi l'efficacia in toto... parlando in generale
 

RicktheQuick

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Questo e' l'articolo in questione. Probabilmente sono io che non conosco il "legalese" , ma forse potevano essere piu' espliciti nel descrivere i criteri di esclusione, in modo da non dare spazio a diverse interpretazioni. cioe' nello specifico io qui' non capisco se il tesseramento e' vietato solo per chi ha squalifiche in corso (cioe' le sta scontando) oppure e' sotto indagine, oppure e' vietato anche per chi le squalifiche le ha avute in passato e gia' scontate e quindi attualmente e' "pulito".

1.1.03 –Tesseramento Cicloamatori – requisito etico

Non potranno essere tesserati Cicloamatori i soggetti che risultino sanzionati dalla giustizia sportiva e/o ordinaria, per un periodo superiore a mesi 6 (sei), ovvero che siano assoggettati ad indagini, per motivi legati al doping.

a me sembra chiaro;nonzo%
sei hai avuto una squalifica o sei sotto indagine, non ti tesseri, quindi l'esenzione per l'indagine è temporanea fino a sentenza o proscioglimento, per i condannati è definitiva.
 

sindaco

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Quindi confermi che una squalifica pregressa e gia' scontata e' comunque ostativa al tesseramento?

Confermo. Chiunque al 01.01.2014 risulti (correggete pure) nelle condizioni di cui alla norma non può tesserarsi come amatore ma solo come cicloturista.

Per me rispondo di si, che preferisco che sia retroattiva.
Lo chiedevo perche' mi sembra che invece la formulazione della norma e' poco chiara e lascia spazio ad interpretazioni, su questo specifico aspetto.

La norma è chiara e semplice e non lascia adito a nessun dubbio interpretativo. Bisogna solo accettarla senza cercare alternative.


Mi spiace per voi, ma credo fosse assolutamente ironico quel che ha scritto. Lui è un giustizialista (verso gli altri).

Non è e non può essere come dici tu. Il tempo del verbo non è corretto, sarebbe stato più corretto il passato (risultino stati o come dici tu siano risultati), ma in ogni caso si capisce il senso della norma. Specificando che la norma vale per gli over 6 mesi, se fosse interpretabile come dici tu vorrebbe dire che quelli che risultino squalificati per meno di sei mesi potrebbero essere tesserati e quindi correre, il che non è possibile ovviamente, perchè sono squalificati. Non serve una norma FCI che ribadisca che lo squalificato non può correrre.
Assolutamente si, speriamo che sia retroattiva, anche se ho qualche dubbio che sia legittima una retroattività. In ogni caso con le nuove norme in teoria le sanzioni over 6 mesi non han più ragione di essere. Se ne prendi meno, li sconti e poi corri di nuovo, da 6 mesi in sù non cambierebbe nulla, perchè già sei mesi e 1 giorno diventerebbe come una squalifica a vita, non potendo più essere tesserabile.

Tu definisci Alessandr giustizialista (verso gli altri) io invece lo definisco coraggioso. Sono punti di vista. Trovo coraggioso e non giustizialista chi preferisce essere giusto apparendo ingiusto.

Modifica il verbo come indicato e prova ad applicare la norma secondo la ratio che tutti conosciamo.

Nemmeno questo. La norma è FCI e vale solo per FCI. Infatti gli altri enti han detto che si uniformeranno. Se la norma fosse valsa per tutti, quindi se fosse come dici tu, non sarebbe servito che gli altri enti dichiarassero di volersi uniformare a quella norma. E soprattutto non sarebbe servita la distinzione di sei mesi.

Questo succede quando chi fa le norme, non conosce manco la lingua italiana. In queste pieghe gli avvocati ci sguazzano. :-)

Sei poco informato.

Esiste già una delibera della consulta (se non sbaglio risale a febbraio 2013) con cui è stato deciso quanto codificato ora dalla FCI.
L'idea era quella dell'immediata applicazione ma ciò non era possibile perchè era necessario che la FCI adottasse la decisione e la rendesse regolamento. Cosa che ora ha fatto. Gli enti di promozione qualche giorno fa si sono adeguate ai principi e alle regole imposte dal CONI e dalla federazione.


Queste norme invece servono a chi conosce la lingua italiana per poterne discutere su un forum.

non avevo valutato l'aspetto penale che in italia, avendo tempi biblici, proietterebbe molto più in là il periodo di divieto di tesseramento

Su questo hai ragione. Mi riporto a quanto detto sopra in ordine al coraggio avuto per codificare questo principio.
Preferisci avere al tuo fianco gente appena uscita dal carcere ed ancora sottoposta ad indagini?

Certe volte viene da pensare che le norme vengano scritte volutamente in maniera ambigua, in modo da permettere l'arbitrio a chi le deve applicare....

Questa volta non è così. Non v'è alcun dubbio interpretativo ed applicativo. La norma è chiara.


ragione o finalità della norma non bastano a garantirne la certezza e quindi l'efficacia in toto... parlando in generale

Se con ciò volessi intendere impedire in modo assoluto ad un non avente titolo a tesserarsi la risposta è si. Sarà sufficiente rilasciare una dichiarazione mendace ed il gioco è fatto. A questo punto ognuno di noi dovrà assumersi la responsabilità di segnalare l'accaduto alle competenti autorità.
 
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samuelgol

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........ Trovo coraggioso e non giustizialista chi preferisce essere giusto apparendo ingiusto. ...
Io preferisco chi appare ed è giusto verso sè e gli altri, che non chi è "giusto" solo verso gli altri. Punti di vista come dici tu.
Sei poco informato.

Esiste già una delibera della consulta (se non sbaglio risale a febbraio 2013) con cui è stato deciso quanto codificato ora dalla FCI.
L'idea era quella dell'immediata applicazione ma ciò non era possibile perchè era necessario che la FCI adottasse la decisione e la rendesse regolamento. Cosa che ora ha fatto. Gli enti di promozione qualche giorno fa si sono adeguate ai principi e alle regole imposte dal CONI e dalla federazione...
Non ho capito, in cosa sarei poco informato? ;nonzo%
La norma è FCI? Vale per la FCI? Gli altri enti ha detto che vi si allineeranno?
 

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Nemmeno questo. La norma è FCI e vale solo per FCI. Infatti gli altri enti han detto che si uniformeranno. Se la norma fosse valsa per tutti, quindi se fosse come dici tu, non sarebbe servito che gli altri enti dichiarassero di volersi uniformare a quella norma. E soprattutto non sarebbe servita la distinzione di sei mesi.


:-)

Mi riferivo a questo tuo commento.
La norma non vale solo per FCI.
In ogni caso gli enti sono mere associazioni ricocosciute e non hanno potere legislativo e sono costrette ad adeguarsi alle norme di emanazione CONI e federazioni varie per cui, (in teoria perchè in ratica sappiano quante resistenze ci sono) sono obbligate ad uniformarsi.
In ogni caso nella fattispecie la norma è stata concordata e condivisa dalla consulta prima della sua codificazione.
 

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Mi riferivo a questo tuo commento.
La norma non vale solo per FCI.
In ogni caso gli enti sono mere associazioni ricocosciute e non hanno potere legislativo e sono costrette ad adeguarsi alle norme di emanazione CONI e federazioni varie per cui, (in teoria perchè in ratica sappiano quante resistenze ci sono) sono obbligate ad uniformarsi.
In ogni caso nella fattispecie la norma è stata concordata e condivisa dalla consulta prima della sua codificazione.
Vabbè, al di là di cavilli interpretativi o procedurali, su chi approva, o non approva, si allinea o si uniforma, l'ordine cronologico di chi ci ha pensato per primo ecc., il senso mi pare che sia che qualsiasi tesseramento, con qualsiasi ente, FCI o Consulta, sarà vietato a chi ha precedenti o procedimenti in corso. L'importante che tutti gradiscono, almeno a parole, mi pare sia questo.
 

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Io preferisco chi appare ed è giusto verso sè e gli altri, che non chi è "giusto" solo verso gli altri. Punti di vista come dici tu.

Ritengo Alessandr coraggioso e coerente e, soprattutto, lo trovo schierato anche su altri social network dove appare la sua faccia ed il suo nome.
Non è un punto di vista ma un dato di fatto.
La sua idea di giustizia ingiusta lo vede coinvolto in prima persona e ad essa non può sottrarsi in quanto anche lui è costretto a rispettare le regole di cicloamatore.
Forse andiamo OT su quest'argomento. Poi non troviamo accordo sull'utilizzo di un verbo pensa se ci mettessimo a discutere anche di filosofia.
 

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Vabbè, al di là di cavilli interpretativi o procedurali, su chi approva, o non approva, si allinea o si uniforma, l'ordine cronologico di chi ci ha pensato per primo ecc., il senso mi pare che sia che qualsiasi tesseramento, con qualsiasi ente, FCI o Consulta, sarà vietato a chi ha precedenti o procedimenti in corso. L'importante che tutti gradiscono, almeno a parole, mi pare sia questo.

Non sarei così riduttivo e spicciolo.
Dietro questa norma c'è un lavoraccio da parte di chi da anni ostinatamente sta lavorando per la realizzazione di un progetto che riduca e riporti il ciclismo amatoriale alla sua vera natura. (soprattutto per i nostri figli)
Forse è la prima volta in assoluto che qualcuno sia riuscito a cementare la consulta.
 
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