Granfondo inquinate dai paraprofessionisti, sempre esaltati dagli organizzatori.
- Creatore Discussione fabio40
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Mica solo alle GF, pensa a quanta gente tu paghi l'ambulanza quando gli serve e loro invece non la pagano a te.....
Nelle GF che frequento comunque di questi portoghesi ne vedo molto pochi, per fortuna.
Amico non veniamo a raccontarcela, io ho corso nella mia vita e non da amatore nel mio paese ci sono 3 ex prof e 3 altri nei paesi limitrofi, li conosco tutti, io ho smesso di correre, dopo 6 anni ho ripreso con allenamenti (lavorando le mie 8 ore a giornata) certe performance che vedo non sono possibili lavorando ed avendo famiglia, non te lo dico io, ma gente che anni da prof li ha fatti.
Sono possibili se qualcuno è mantenuto non ha un casso da fare fa un lavorettino part time magari pure quello non pesante e pensa solo a pedalare, ma anche li devi avercene, si in questo caso sarei riuscito, ma amico dopo 8 ore da operaio muratore idraulico finisco alle 18.00 ho famiglia si mi alleno 2 volte la settimana, ma fa anche buio presto tranne maggio /agosto già ora partendo 18.30 sai bene che fai. c'erto c'è il sababto e la domenica, ma c'è anche la mia famiglia il sanato e la domenica.
Oltre che chi è uscito dal mondo prof o elite dovrebbe oltre che non correre come amatore x 4 anni avere per 10 anni categoria separata, e partenza anticipata della gara di 15 minuti (cosa fattibilissima)
Che tu venga qui a dire che conosci 3 persone che vanno a cannone anche se lavorano in miniera e hanno 3 figli, i casi solo 2 o si bombano di maledetto o in miniera vanno a riposare e fanculizzano la famiglia per la bici.
Oltre che il tuo team dovrebbe correre corse da elite come è non venire con 2 macchinoni da prof a vincere le granfondo dopo 1/2 sono panzoni 1/4 sono da poco in bici e quei pochi che vanno si fanno il culo tutta la settimana....
Si vede che Vi piace vincere facile, e poi come mai non c'è una persona di livello normale nel vostro team?
Io mi vergognerei è come se quando ero al 7 anno da elite (nonostante lavorassi sui 3 turni) mi mettessi a fare le gare dell'udace e stavincerle, oppure mediofondo a cannone. Ne ho fatte un paio quasi mi volano i telai sulla testa. E Avevano ragione
grandissimo! ennesima riconferma...
Amico, vai a leggerti i nomi dei corridori. Zanasca a parte (che lavora 8 ore al giorno come tutti comunque) nessuno è un ex pro. Spero avrai il buonsenso di non pensare che Nardello venga alle GF per fare la gara (me lo auguro per te onestamente). A parte tutto hai anche detto delle cose estremamente sensate come le categorie a parte e partenze anticipate, che io estenderei anche a 50 anni e non ai soli 10.
Onestamente solo una mente un po' distorta può pensare che certi ragazzi si divertano a battere panzoni (come dici tu) e principianti del pedale...ma tant'è se l'hai scritto immagino lo pensi pure, e a questo punto trovo giustificate le bici che ti volavano sopra la testa!
A parte la miniera esistono anche altri tipi di lavoro che, fino a nuovo avviso, rientrano sempre sotto la voce attività lavorativa...e la scelta di avere famiglia o no rimane oggi ancora libera. Di questo passo, e ne sarei felicissimo, ci vorrebbe la categoria dei minatori, dei bancari assicuratori, degli idraulici e in aggiunta suddivisa tra ammogliati e non e con prole o senza. Si sarebbe finalmente corretto e equo, e non scherzo quando dico che ne sarei felicissimo.
Magari ci fossero corse elite per gente di 30-40 anni...vedi questa problematica la dovresti affrontare in altra sede...e non qui dove il problema non lo si risolve purtroppo!
stanno girando troppi soldi nel mondo amatoriale basta guardare il costo delle iscrizioni che è sempre più alto...e normale che sono ambite anche dagli ex che probabilmente se non fossero pagati neanche le correrebbero e forse si vergognerebbero pure ma il guadagno facile fa sempre gola
Non entro nel merito della discussione perché se ne è già parlato parecchio... però sono abbastanza d'accordo sul discorso delle ammiraglie e ne approfitto per dirlo qui, che non mi era piaciuto leggere su quella rivista che danno alle granfondo (perdono non ricordo il nome) che l'equipe exploit avrebbe selezionato le gare a cui partecipare in base al permesso o meno di poter utilizzare i propri mezzi di assistenza in corsa.
Posso capire le probabili esigenze di sponsor ma purtroppo è proprio la presenza delle ammiraglie "piu o meno" autorizzate a dare spazio a quei comportamenti "pseudo professionistici" che si cercano di limitare e combattere per ridare alle granfondo un vero spirito amatoriale. Un mio compagno di squadra che ha la bravura di piazzarsi quasi sempre nei primi 30 assoluti e nei primi 5 di categoria, ed è tutto il contrario di un ex pro, dovrebbe lottare ad armi pari, e invece lui per prendere l'acqua deve fermarsi ai ristori o piazzare un amico agli scollinamenti... i suoi diretti avversari invece vengono riforniti dalle ammiraglie.
Stimo molto il team exploit e ne conosco qualche membro che incrocio spesso in allenamento, ma quella delle ammiraglie mi è sembrata onestamente una caduta di stile. Dall'altro lato della medaglia hanno dato un supporto esemplare a un'iniziativa decisamente cicloturistica come la gita a Gresso con quelli delle salite del VCO.
Sicuramente i tuoi argomenti sono condivisibili, ma in realtà ti posso assicurare di una cosa: l'ammiraglia exploit segue evidentemente i suoi corridori, ma ha quale prerogativa chiara quella di fornire indistintamente supporto a tutti i corridori che possono beneficiarne. Acqua, gel e cambio ruota vengono dati a tutti, tant'è che ad ogni GF la macchina parte con oltre 30 litri in borracce che sono distribuiti a chiunque. Cambi ruote: quest'anno abbiamo avuto fortuna, una sola foratura, ma abbiamo effettuato 8 cambi ruote a corridori di altre squadre.
Questo solo per dire che con la presenza dell'ammiraglia non vogliamo certo favorire solo i nostri ma desideriamo permettere a coloro che si giocano la vittoria di poter beneficiare delle medesime condizioni e non doversi fermare per un guasto meccanico. Ora evidentemente si potrà dire che il 20esimo o il 30esimo non ha la stessa fortuna. Vero anche questo, e in quelle posizioni abbiamo parecchi corridori della nostra squadra, ai quali diciamo di fermarsi ai ristori perché comunque non si giocano la vittoria e non ha senso finire disidratati, e che una loro foratura non cambia lo svolgimento della corsa. Noi per varie ragioni ci teniamo ad avere l'ammiraglia, ma certamente non per favorire esclusivamente i nostri ragazzi e vogliamo una corsa il piu possibile corretta da questo punto di vista. Come noi d'altraparte anche le altre ammiraglie non disdegnano di rifornire e dare una mano ad altri concorrenti, ed è per queste ragioni che non troviamo scorretta la presenza delle ammiraglie.
Hai ragione, ci vorrebbe una categoria elite under... sino a che uno si sente di correre, e negli amatori se vinci 3 volte passi Elite.
Ma vedi questa gente credo anche del tuo team non viene alle granfondo per nulla si certo si diverte, ovvio altrimenti chi lo farebbe, ma c'è un ritorno, voi come molti altri, volete correre ok, partite prima non toglieteci assistenza stradale cioè strade chiuse al traffico, assistenza tecnica e moto scorta, il problema lo si risolve semplicemente come fanno ad esempio all'avesani, 3 granfondo 3 partenze diverse in 3 orari (e sono in centro a verona non nel paesiello) Poi abbiate la cortesia di mettevi tutti in categoria assoluta non farvi risultare elite m1 e via discorrendo anche l'm4 cazzo che ha vinto il lombardia, avrà faticato. Un pò come Toia lo scorso anno avrà faticato a vincere la cat elmt, siate coerenti, ti segni come top master e chiuso.
Certo condivido, gare elite per ciclisti evoluti, poche non 5 a week (immagino non ci siano una miriade di falliti prof o appassionati col turbo) tutti i loro bei controlli antidoping e il loro bel regolamento e via siamo tutti più contenti.
Vedi l'incazzatura comune è che (non in tutte) ma in molte soprattutto quelle con subito salita in partenza azzo dopo 30 km di gara avete già 15 minuti e noi ci dobbiam fermare quasi ai semafori nonostante il 40 di media raggiunto al momento.
Quanto azzzo andate???
Mi pare giusto che tutti possano usufruire al meglio della granfondo e dei suoi servizi.
Voi avete corridori che potrebbero correre nella cat Elite, ma preferiscono alzare la coppa nella gara dei panzoni, questo si ve lo rimprovero oltre che ad essere una vergogna per i vostri corridori in età elite.
Trofeo multipower per averli li farebbe correre gratis, poi si vantano perchè vincono la maglia rosa gialla e a pois, ahahahah li si mi sembrano un pò ridicoli.
E' come se i ragazzi di calcio del team del mio paese facessero una partita ufficiale con dei ragazzi di serie B e gli stessi esulterebbero della vittoria.
Che diresti. Ecco ci siamo risposti
Tizlook
Moderator BdcTeam
Non ci sono soldi per le gare minori dei prof delle donne e dei giovani... Dove si troverebbero i soldi per far correre i professionisti "scarsi"?
Tra gli amatori fanno il bello e cattivo tempo per me non c'è nessun motivo per non farli correre il problema è che alcune aziende li puntano per farsi pubblicità, sottraendo soldi al ciclismo vero (quello non amatoriale) che va morendo. Come già ho scritto tempo fa, secondo me l'unica soluzione è far correre gli ex prof ed u23 per un tot numero di anni solo con tesseramento individuale senza sponsorizzazioni.
Tra gli amatori fanno il bello e cattivo tempo per me non c'è nessun motivo per non farli correre il problema è che alcune aziende li puntano per farsi pubblicità, sottraendo soldi al ciclismo vero (quello non amatoriale) che va morendo. Come già ho scritto tempo fa, secondo me l'unica soluzione è far correre gli ex prof ed u23 per un tot numero di anni solo con tesseramento individuale senza sponsorizzazioni.
Partenze separate in base ai risultati (non a quante ore uno si allena...), sarebbe MOLTO più bello!
Gli "elite" facciano una gara per conto loro, a loro non cambia nulla e agli altri darebbe molto più gusto!
Allo stesso modo a me che sono un "agonista" di medio livello interessa poco competere con chi prende la bici 1 volta la settimana.
Ed ifnine anche i "cicloturisti" sarebbero più contenti nel vivere una manifestazione meno esasperata.
Io propongo 3 partenze separate, nell'ordine: evoluti, agonisti e cicloturisti. Ciascuno sceglie il percorso (lungo o breve) come vuole. Classifica solo per le prime 2 categorie (le uniche alle quali interessa).
CHI CI STA?
P.S.
Come stabilire le categorie? Ci sarebbero mille modi, basterebbe pensarci un attimo. Prove di qualificazione, punteggio in base ai risultati, etc
Gli "elite" facciano una gara per conto loro, a loro non cambia nulla e agli altri darebbe molto più gusto!
Allo stesso modo a me che sono un "agonista" di medio livello interessa poco competere con chi prende la bici 1 volta la settimana.
Ed ifnine anche i "cicloturisti" sarebbero più contenti nel vivere una manifestazione meno esasperata.
Io propongo 3 partenze separate, nell'ordine: evoluti, agonisti e cicloturisti. Ciascuno sceglie il percorso (lungo o breve) come vuole. Classifica solo per le prime 2 categorie (le uniche alle quali interessa).
CHI CI STA?
P.S.
Come stabilire le categorie? Ci sarebbero mille modi, basterebbe pensarci un attimo. Prove di qualificazione, punteggio in base ai risultati, etc
Impossibile, i costi per le scorte e le auto sarebbero troppo alti, e i comuni non ti darebbero mai l'autorizzazione a chiudere le strade per tutto quel tempo.
Ecco questo è un problema vero.
I soldi investiti dagli sponsor nel ciclismo amatoriale sono soldi tolti al ciclismo vero e quindi al futuro del movimento in Italia.
Cosa si può fare? Io impedirei sponsorizzazioni alle squadre amatoriali.
Non credo che per un amatore normale sia un problema correre con il nome dell'associazione e pagarsi la divisa.
Caro mik19, siccome mi sembra tu viva in maniera poco serena e soprattutto con parecchie infondatezze l'esistenza di certe realtà, sappi che proprio come te i corridori dell'équipe exploit non partecipano gratuitamente al trofeo ma pagano l'iscrizione. Questo per levare a te come a molti altri questo dubbio che capisco bene possa essere fastidioso e vissuto come un'ingiustizia. Ora non so se vi siano organizzatori di GF che invitano a titolo gratuito alcune squadre, ma questo non è certamente il nostro caso.
Per quanto riguarda i vincitori che citi:
- Toia corre in Elmt così come Zanasca, Anzalone e Giussani, tutti e quattro hanno un'attività lavorativa
- il vincitore M3 è attivo nei servizi sociali e si occupa di anziani, non è sposato e non ha figli
- il vincitore M4 è promotore finanziario, ha una moglie e una figlia e lavora spesso fino alle 22.00 la sera per recuperare il tempo dedicato a pedalare di giorno.
- l'altro vincitore M3 nel medio è falegname, non è sposato e non ha figli
- il vincitore maglia a pois fa il magazziniere, si allena un paio di ore in pausa pranzo e recupera la sera o la mattina presto, è sposato e ha una figlia piccola.
Come vedi gente che ha la propria vita e che per nessuna ragione non dev'essere considerata degna di correre nella propria categoria. Sicuramente dedicano più tempo di altri alla propria passione e sono probabilmente anche maggiormente dotati, ma questo non può essere visto come un fattore discriminante. Ad ogni modo ci sarà sempre qualcuno che vincerà...e un secondo che per mille motivi riterrà non corretta la presenza del primo...
Purtroppo in questo forum si respira talmente tanto astio che vien voglia di chiedersi per quale ragione così tante persone continuino ad andare in bici o per lo meno a correre queste garette. Oramai questo divertimento è vissuto da molti, troppi, con un'incredibile dose di frustrazione e ci si chiede dove sia rimasto il divertimento e il piacere.
Fortunatamente nella nostra squadra ci divertiamo ancora parecchio, siamo un bel gruppo di amici e non subiamo nessun genere di pressione per il risultato. Corriamo relativamente poco (gran trofeo + un paio di eventi extra) e questo sta ad indicare come la squadra non sia presente per vincere, diversamente forse da altre realtà, presenti ogni domenica ai vari eventi.
Detto questo non è mia intenzione convincere nessuno, ognuno giustamente ha le proprie idee e deve farsi sentire se si sente defraudato di qualcosa.
Posso comunque assicurarti di una cosa, e cioè che a piu riprese i responsabili della mia squadra hanno chiesto agli organizzatori di non premiare la categoria Top Master e di far partire un gruppo "agonisti" anche solo 2 minuti prima degli altri. Due minuti sono sufficienti secondo loro; la differenza è tale che questo buco non sarebbe mai colmato.
Fintanto che il sistema è questo noi andiamo avanti così...ad altri il compito di legiferare e trovare soluzioni migliori...
Ben vengano le nuove regole, che onestamente non credo cambieranno di molto il quadro generale, ma sempre di un passo nella direzione giusta si tratta.
Forse un giorno anche questo sport troverà pace e il modo di far convivere buoni e cattivi sotto lo stesso tetto, forse...
Ultima modifica:
Io ci sto eccome!
Lascerei libera la partecipazione alla prima categoria anche a chi della seconda o terza pensa che quello sia il suo livello, ma se parti li corri in quella classifica evidentemente.
Ovvio chi appartiene alla prima o seconda non può partire nella categoria successiva.
Le partenze potrebbero essere fatte con distacchi di pochi minuti (2-3) tra gli ultimi a partire e i primi della categoria successiva, chi parte prima dovrebbe naturalmente andare più forte e non essere comunque raggiunto. Questo non dovrebbe creare grandissimi cambiamenti di chiusura strade essendo le partenze scaglionate a pochissima distanza. Si forse un paio di macchine e moto in più sarebbero necessarie, ma credo si potrebbe fare.
Secondo me, sono tutti discorsi che non portano da nessuna parte.
Hanno la tessera, qualcuno paga per loro(beati loro) e hanno i miei stessi diritti. Intanto, se non ci fossero loro, vincerebbero comunque altri più forti e poi inizierebbero le divisioni tra chi studia, chi lavora, chi è cassaintegrato .....
Prendiamo quest'anno, Cunico non mi sembra sia un ex prof, eppure ha vinto tutto quello che c'era da vincere.
In merito ai cicloturisti, nessuno ci obbliga a tirarci il collo ogni domenica, basta andare al nostro passo, fermarsi ai ristori e prenderla con calma.
Invece sarebbe molto più logico stracciare la tessera a chi ha subito o subirà squalifche per doping, che sia ex prof o amatore della domenica.
Hanno la tessera, qualcuno paga per loro(beati loro) e hanno i miei stessi diritti. Intanto, se non ci fossero loro, vincerebbero comunque altri più forti e poi inizierebbero le divisioni tra chi studia, chi lavora, chi è cassaintegrato .....
Prendiamo quest'anno, Cunico non mi sembra sia un ex prof, eppure ha vinto tutto quello che c'era da vincere.
In merito ai cicloturisti, nessuno ci obbliga a tirarci il collo ogni domenica, basta andare al nostro passo, fermarsi ai ristori e prenderla con calma.
Invece sarebbe molto più logico stracciare la tessera a chi ha subito o subirà squalifche per doping, che sia ex prof o amatore della domenica.
Sereni forse non lo siete voi e non ti permettere di insultare.
Poi abbiamo le idee di come si può migliorare uguali ma non il fatto che tu mi dica che correte gratis, che è giusto che siate nelle nostre categorie visto che è un controsenso per quello che dici poi. Cioè vuoi fare una cat elitemaster e poi mi dici che andate bene tutti nelle categorie amatoriali. Guarda che in tutte le gare esiste cat assoluta o top master. Si esiste già ma non vi vedo mai voi. Oltre che spiegano il motivo per il quale partite sempre avanti in coppa Lombardia. Alla inizio nelle prime 2 gare l m3 e soprattutto m4 non ne avevano titolo. So già la risposta. Lo scorso anno parlai in corsa con uno dei 2 fratelli che nib c'è più questo anno e la risposta fu che i vostri corridori si rifiutano di partir dietro x problemi di possibili cadute e di dover rincorrere la testa della corsa. Ma x fortuna il vs manager ha convinto mevio x i pettorali dal numero basso ancor prima che questo sia di merito x la classifica, aggiungeva, noi siamo elite non amatori. Cm ripeto noon e giusto, a voi piace fare i fighi con i panzoni va benissimo. Rispettate almeno le regole. Tanto non siano ne io ne te che possiamo inventarci di farci partire prima o di creare una elitemaster.
Non ce l ho con voi, ci mancherebbe. Hai risp te. Ma se risp un altro team di prof amatoriali era uguale. Forse peggio perche alcuni di altri team sono volgari maleducati e esaltati.
Buona giornata
Tizlook
Moderator BdcTeam
Questo vi fa sicuramente onore, purtroppo non tutti si comportano come voi. I mezzi in corsa semplicemente li abolirei, anche nelle posizioni di rincalzo spesso creano intralcio e pericoli inutili, perché in mezzo al gruppo bisogna saper guidare.
si trovano perché c'è molta più visibilità in una Gf che nelle gare elite minori e femminili. Gli sponsor hanno accesso a una potenziale clientela molto vasta... una gf non viene trasmessa in tv di solito, ma ha 1000, 2000 e a volte più "spettatori" partecipanti. Dubito che si possano raggiungere le stesse cifre di audience con gare elite minori che non vengono nemmeno trasmesse in diretta.
Guarda solo la tre valli: a campione c'erano due chilometri di transenne vuote. All'arrivo più giornalisti (dei quali la maggioranza imbucati/invitati senza taccuino in mano) che pubblico. una desolazione.