Problema movimento centrale BB30 CAAD 10

[alexilsecco]

[MENTION=7668]eliflap[/MENTION] c'è qualcosa che non mi torna.
Dici che il rumore è dato da metallo su metallo, e fai anche l'esempio del PF30 che è esente perché metallo su resina, però poi dici che nel caso di alexilsecco non fa rumore perché la scatola mc è alluminio, stesso materiale degli adattatori da lui presi.
Ma alluminio su alluminio non è sempre metallo su metallo e non dovrebbe far rumore lo stesso?

Io credo che l'alluminio sia malleabile al punto da aderire perfettamente con altro alluminio ed evitare quindi i rumori. Il cuscinetto che entra normalmente nel BB30 invece è acciaio e quindi potrebbe far rumore. Questa almeno è la mia interpretazione di quanto detto dall'amico sopra.

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[Stufo76]

Io credo che l'alluminio sia malleabile al punto da aderire perfettamente con altro alluminio ed evitare quindi i rumori. Il cuscinetto che entra normalmente nel BB30 invece è acciaio e quindi potrebbe far rumore. Questa almeno è la mia interpretazione di quanto detto dall'amico sopra.

C'è ancora qualcosa che non mi torna.

Se così fosse, allora dagli e ridagli, a furia di "sfregare" metallo contro metallo, la scatola mc dovrebbe "segnarsi" e a lungo andare anche "allargarsi", facendo aumentare sempre più il gioco e quindi il rumore; inoltre smontare e ingrassare non servirebbe a nulla, mentre sappiamo che se smonti e ingrassi il rumore per un po' cessa.

Inoltre i cuscinetti sono piantati dentro a interferenza, difficile che si muova qualcosa... avete mai provato a estrarre i cuscinetti senza l'apposito estrattore?

Tra l'altro nel 3d ho letto di un utente che ha fatto sparire il rumore proprio "allargando" in maniera impercettibile la scatola mc, perché prima i cuscinetti entravano troppo forzati e non lavoravano bene.

IMHO il rumore è dovuto alla scarsa protezione dei cuscinetti contro acqua e fango; ne è riprova il fatto che smontando e ingrassando per un po' il rumore sparisce.

 

[alexilsecco]

C'è ancora qualcosa che non mi torna.

Se così fosse, allora dagli e ridagli, a furia di "sfregare" metallo contro metallo, la scatola mc dovrebbe "segnarsi" e a lungo andare anche "allargarsi", facendo aumentare sempre più il gioco e quindi il rumore; inoltre smontare e ingrassare non servirebbe a nulla, mentre sappiamo che se smonti e ingrassi il rumore per un po' cessa.

Inoltre i cuscinetti sono piantati dentro a interferenza, difficile che si muova qualcosa... avete mai provato a estrarre i cuscinetti senza l'apposito estrattore?

Tra l'altro nel 3d ho letto di un utente che ha fatto sparire il rumore proprio "allargando" in maniera impercettibile la scatola mc, perché prima i cuscinetti entravano troppo forzati e non lavoravano bene.

IMHO il rumore è dovuto alla scarsa protezione dei cuscinetti contro acqua e fango; ne è riprova il fatto che smontando e ingrassando per un po' il rumore sparisce.

Beh, è più che plausibile (oltre ad essere la più conosciuta) anche la tua tesi. Io non mi addentro in queste discussioni perché non è proprio il mio mestiere (anche se mi piace studiare e fare da me quando posso).

 

[crs78]

Posto un link dei vari adattatori della FSA nel caso qualcuno volesse darci un'occhiata!

[URL]http://www.ciclopromo.com/catalogo/FSA-Gravity/HTML/files/assets/basic-html/index.html#92

Guardando tra pagina 92 e pagina 93 sembrerebbe che per guarnitura Shimano non siano indicati gli adattatori indicati da [MENTION=60001]alexilsecco[/MENTION], che invece andrebbero bene per guarniture MegaExo.

A questo punto torno ad essere dubbioso...!

PS. Ho scritto a Lordgun chiedendo quale prodotto acquistare per adattare guarnitura Shimano a movimento bb30, vediamo cosa diranno...
[/URL]

 

[giowhite]

Posto un link dei vari adattatori della FSA nel caso qualcuno volesse darci un'occhiata!

[URL]http://www.ciclopromo.com/catalogo/FSA-Gravity/HTML/files/assets/basic-html/index.html#92

Guardando tra pagina 92 e pagina 93 sembrerebbe che per guarnitura Shimano non siano indicati gli adattatori indicati da [MENTION=60001]alexilsecco[/MENTION], che invece andrebbero bene per guarniture MegaExo.

A questo punto torno ad essere dubbioso...!

PS. Ho scritto a Lordgun chiedendo quale prodotto acquistare per adattare guarnitura Shimano a movimento bb30, vediamo cosa diranno...
[/URL]

Secondo me servono quelli a pagina 108

 

[eliflap]

[MENTION=19224]Stufo76[/MENTION] :
non sono un geologo esperto di metalli e minerali.
pedalo soltanto col BB30 dal 2002 e ho avuto molti telai.
metalli diversi fanno rumore.

sulla Lynskey in titanio, BB30 e scricchiolava.
sulla SuperSix Cannondale , BB30 e scricchiolava.
idem sulla Flash 29er Cannondale.
non lo faceva sulla Flash Ultimate 26" , che aveva scatola interna in carbonio.
nemmeno sulla Addict Cavendish , dove un BB86 era da me stato trasformato in simil BB30, anche quella col carbonio.

chi ha fatto le scuole alte, ti saprà dire per quale piffero di motivo 2 metalli diversi a contatto fano rumore, soprattutto quando uno è acciaio, io non lo so, ma so che succede.

PS io metto in freezer per 4-6 ore i cuscinetti BB30 e scaldo con phon industriale le scatole prima del montaggio dei cuscinetti.
la dilatazione e contrazione dell'una e degli altri mi ci fa entrare un bel pò di grasso.
e i rumori arrivano molto molto tardi.
quando in pratica arriverebbero lo stesso a causa dello sporco che inevitabilmente una guarnitura attira , smonto , pulisco , reingrasso e rimonto.

 

[Stufo76]

@Stufo76 :
non sono un geologo esperto di metalli e minerali.
pedalo soltanto col BB30 dal 2002 e ho avuto molti telai.
metalli diversi fanno rumore.

nemmeno io sono un esperto, infatti ero curioso di sapere il perché

sulla Lynskey in titanio, BB30 e scricchiolava.
sulla SuperSix Cannondale , BB30 e scricchiolava.
idem sulla Flash 29er Cannondale.
non lo faceva sulla Flash Ultimate 26" , che aveva scatola interna in carbonio.
nemmeno sulla Addict Cavendish , dove un BB86 era da me stato trasformato in simil BB30, anche quella col carbonio.

a questo punto mi viene davvero da dire "si stava meglio quando si stava peggio"... il classicissimo BSA, che non ha mai dato problemi a nessuno, perché non andava più bene? perché creare questo "nuovo" BB30, che è evidentemente, in un modo o in un altro, intrinsecamente fallato? e una volta capito che ha un difetto di progettazione, perché continuare ad adottarlo?

PS io metto in freezer per 4-6 ore i cuscinetti BB30 e scaldo con phon industriale le scatole prima del montaggio dei cuscinetti.
la dilatazione e contrazione dell'una e degli altri mi ci fa entrare un bel pò di grasso.

però non ho capito cosa c'entra con la quantità di grasso... quello che fai dovrebbe semplicemente facilitarti l'inserimento dei cuscinetti nella scatola mc... il grasso si mette dentro i cuscinetti, e raffreddandoli non è che ne entra di più, no?

e i rumori arrivano molto molto tardi.
quando in pratica arriverebbero lo stesso a causa dello sporco che inevitabilmente una guarnitura attira , smonto , pulisco , reingrasso e rimonto.

quindi confermi che i rumori del BB30 derivano anche da un difetto di progettazione, ovvero dal fatto che non sono adeguatamente protetti?

 

[eliflap]

no, non confermo.

il BB30 non è affatto errato, anzi il maggior diametro del perno è un notevole passo avanti che Shimano mai ha voluto seguire per biechi motivi economici.

certo , nel 1999 era tutto diverso, quando è nato.

difatti la sua evoluzione il BB30A ed il PF30 hanno portato migliorie.

 

[eliflap]

C'è ancora qualcosa che non mi torna.
IMHO il rumore è dovuto alla scarsa protezione dei cuscinetti contro acqua e fango; ne è riprova il fatto che smontando e ingrassando per un po' il rumore sparisce.

i cuscinetti hanno doppia protezione, 2RS, in genere

 

[Stufo76]

[MENTION=7668]eliflap[/MENTION] perdonami, ma ancora non mi torna tutto.
se è esclusivamente un problema di metallo contro metallo, perché smontando e ingrassando il rumore sparisce?
e se i cuscinetti hanno doppia protezione, perché durano molto meno di un tradizionale bsa?
e perché il pf30 è esente da rumore?
nessuna polemica, sia ben chiaro, sono ignorantissimo in materia, ma sono anche molto curioso e sto cercando di capire

 

[sepica]

il rumore per me, è dovuto all'accoppiamento dei cuscinetti nella loro sede che essendo solo a pressione lavorano cmq "strozzati"e se la sede vuoi per la temperatura vuoi per la non perfetto stato possono creare questi scricchiolii

Io da tempo vi dico lavorate con della carta abrasiva la sede in alluminio, cosi che il cuscinetto entri semper a pressione ma lavora meno costretto.

Lavoro fatto da circa 9 mesi ancora devo smontare per ringrassare il tutto che funziona egregiamente nonostante anche alcune giornate di acqua presa...

 

[crs78]

Ho chiamato sia Lordgun che FSA

Gli adattatori segnati da [MENTION=60001]alexilsecco[/MENTION] (questi per internderci [url]http://www.fullspeedahead.com/products/748/ROAD-M3--ADAPTER[/URL] ) vanno benissimo per guarnitura Shimano DA 7900!!

 

[eliflap]

Sparisce il grasso , arrivano i rumori , tutto qui Stufo 76

 

[Stufo76]

il rumore per me, è dovuto all'accoppiamento dei cuscinetti nella loro sede che essendo solo a pressione lavorano cmq "strozzati"e se la sede vuoi per la temperatura vuoi per la non perfetto stato possono creare questi scricchiolii

Io da tempo vi dico lavorate con della carta abrasiva la sede in alluminio, cosi che il cuscinetto entri semper a pressione ma lavora meno costretto.

Lavoro fatto da circa 9 mesi ancora devo smontare per ringrassare il tutto che funziona egregiamente nonostante anche alcune giornate di acqua presa...

esatto, questo probabilmente è un problema "aggiuntivo"
quindi ricapitolando, nel bb30 ci sono tre possibili problemi:
1) rumore metallo contro metallo
2) scarsa protezione da acqua e sporco
3) cuscinetti piantati dentro per interferenza e che quindi lavorano "strozzati"
siete d'accordo? se no, perchè?

 

[Stufo76]

Sparisce il grasso , arrivano i rumori , tutto qui Stufo 76

Ok, ma in questo caso sono proprio i cuscinetti a fare rumore, non il metallo contro metallo, giusto? quindi può essere plausibile una più scarsa protezione da acqua e sporco, che contamina o fa sparire più in fretta il grasso?

 

[eliflap]

Il grasso non sparisce da DENTRO i cuscinetti ma dalla scatola

 

[Stufo76]

Il grasso non sparisce da DENTRO i cuscinetti ma dalla scatola

ma quando si montano si ingrassa dentro la scatola mc? cioè, si ingrassa il lato esterno dei cuscinetti e il lato interno della scatola mc?

 

[eliflap]

Ma se scrivo e non leggi, fijo mio ...

:-)

 

[crs78]

ma quando si montano si ingrassa dentro la scatola mc? cioè, si ingrassa il lato esterno dei cuscinetti e il lato interno della scatola mc?

[url]https://www.youtube.com/watch?v=TtKlPMA8en4[/URL]

 

[Stufo76]

Ma se scrivo e non leggi, fijo mio ...

:-)

io pensavo si piantassero dentro ad interferenza, senza lubrificare!
perché si lubrifica, visto che le due parti non devono muoversi reciprocamente?