16° tappa 2014, Ponte di Legno - Val Martello

[Rosario71]

Alla fine Quintana ha fatto un capolavoro ieri...una vera impresa!

Aggiungerei ... anche in discesa, dove si sono visti lunghi e svarioni persino tra gente che scendeva "senza prendere rischi"

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[Aqualung]

Supporrei che in gruppo si fosse "deciso" che tutti si sarebbero dovuti fermare in cima per cambiarsi.

In questo caso effettivamente la Movistar non sarebbe stata ai patti con le altre squadre, e quindi :rosik:.

 

[catolino]

Ho appena sentito bene la comunicazione di radiocorsa. In base alla stessa si stabiliva che "i corridori non dovessero superare le moto i cui addetti a bordo sventolassero una bandierina rossa, moto che sarebbe stata posta in testa ai gruppi principali nella parte avanzata della corsa".
Ora quello che si dovrebbe appurare è se effettivamente queste moto siano intervenute con tanto di bandiera rossa o meno. Io in diretta non ne ho viste. Voi? Ora nel caso in cui effettivamente ci siano state la corsa è stata falsata, nel caso in cui non vi sia stata tale presenza la corsa ha avuto svolgimento regolare.
Ad ogni modo c'è una Giuria Ufficiale che per l'appunto a fine gara ufficializza l'esito della corsa. Di sicuro non spetta ne alla De Stefano, ne ai commentatori rai, ne ai vari Ds stabilire la regolarità o meno della gara.

penso che ci saranno grosse polemiche proprio a riguardo di tale giuria e sul loro operato, vi ricordo che alcuni giorni fa in piemonte in un tratto in cui aveva tempestato si è imposta all improvviso la safety bike per moderare la velocità al gruppone, peccato che invece davanti al gruppo in fuga non ci fosse alcuna moto

cos è la grandine è pericolosa solo per alcuni ?

mi sembra che qlkn qui stia operando fuori dai regolamenti se non peggio

 

[FDG]

mi sembra che qlkn qui stia operando fuori dai regolamenti se non peggio

Probabilmente la questione è che non c'è nessun vero regolamento a riguardo.

 

[Tizlook]

Perché brutto?ognuno pedala come si trova....

si si, si scherzava, ci mancherebbe.

 

[Qrier]

Non è però giusto che un corridore debba rimediare a una pecca dell'organizzazione. Il colombiano non ha, a quanto pare, commesso nessuna infrazione, altrimenti sarebbe stato penalizzato dalla giuria.
Ma così non è stato. Non capisco poi questi atteggiamenti ostili nei suoi confronti da parte di altri corridori.

Quintana e Rolland hanno superato la moto con la bandiera rossa (e anche Cataldo).

Comunque peccato davvero, questa scemenza dell'organizzazione sta facendo passare in secondo piano le prestazioni dei primi 3.
Mi resta il dubbio di quando si sia levata la bandiera rossa e poi essendo tutti sparpagliati era impossibile per tutti i corridori vedere le moto.

Decisione improvvisata, gestita male, comunicata male e assurda!
Questa volta l'hanno fatta davvero grossa, peccato!

 

[MBerge]

Parlavo dell'approccio mediatico. RCS e RAI in particolare.
Peraltro lo stesso assurdo percorso che ogni anno ci propinano, spesso è orientato a favorire i corridori di casa nostra, perché qualche incompetente è ancora convinto che i ciclisti italiani siano i più forti in salita e i più penalizzati dalle crono piatte.

Si ma ti ripeto, in quali casi concreti si favoriscono gli italiani (a sto punto nell'approccio mediatico)?
Per il percorso non è che si favoriscono gli italiani e sfavoriscono gli stranieri. Si sfavoriscono semplicemente i cronoman a favore degli scalatori. Anche perchè non è che sulle montagne abbiamo poi tutti sti super scalatori... E se Froome o Contador avessero fatto il Giro quest'anno sarebbero di sicuro lì a contenderselo secondo me! Con o senza crono...

 

[tista]

[url]https://twitter.com/search?q=%23DSbadinterpretation&src=hash[/URL]

questo cambia la posizione di quintana...

eh già, ho letto anch'io la dichiarazione dei Velo in questo articolo:
http://www.direttaciclismo.it/live/...o-veramente-radiocorsa-14449.php#.U4XNpihqOyE

se stanno così le cose allora la faccenda prende tutt'altra piega, io ero convinto della buona fede di Quintana e del fatto che fosse impossbile impostare una velocità "identica" per tutte le moto e che da qui potesse essere nato il disguido, tanto è vero che avevo scritto "tanto di cappello a Quintana"!
ma se è andata come dice Velo la cosa cambia completamente ottica

 

[posse]

eh già, ho letto anch'io la dichiarazione dei Velo in questo articolo:
http://www.direttaciclismo.it/live/...o-veramente-radiocorsa-14449.php#.U4XNpihqOyE

se stanno così le cose allora la faccenda prende tutt'altra piega, io ero convinto della buona fede di Quintana e del fatto che fosse impossbile impostare una velocità "identica" per tutte le moto e che da qui potesse essere nato il disguido, tanto è vero che avevo scritto "tanto di cappello a Quintana"!
ma se è andata come dice Velo la cosa cambia completamente ottica

ecco esatto l'articolo cita anche i tweet che hanno centuplicato il caos (in uno dell'account del giro c'e' proprio scritto discesa stelvio neutralizzata)

 

[Dogmafpx]

eh già, ho letto anch'io la dichiarazione dei Velo in questo articolo:
http://www.direttaciclismo.it/live/...o-veramente-radiocorsa-14449.php#.U4XNpihqOyE

se stanno così le cose allora la faccenda prende tutt'altra piega, io ero convinto della buona fede di Quintana e del fatto che fosse impossbile impostare una velocità "identica" per tutte le moto e che da qui potesse essere nato il disguido, tanto è vero che avevo scritto "tanto di cappello a Quintana"!
ma se è andata come dice Velo la cosa cambia completamente ottica

Pero' nel regolamento del Giro d'Italia quella bandierina arancione, e non rossa, sta' ad indicare una situazione di pericolo e non sta scritto in nessuna parte che non si puo' superare.Quintana in quel momento puo' darsi che neanche sapesse il significato di quella bandiera e visto la situazione di pioggia e freddo voleva arrivare al piu' presto a fine discesa.

 

[posse]

questi

 

[Dogmafpx]

ecco esatto l'articolo cita anche i tweet che hanno centuplicato il caos (in uno dell'account del giro c'e' proprio scritto discesa stelvio neutralizzata)

Se i ds hanno agito in base al tweet sarebbero proprio da cacciare.

 

[Aqualung]

Quintana e Rolland hanno superato la moto con la bandiera rossa (e anche Cataldo).

Comunque peccato davvero, questa scemenza dell'organizzazione sta facendo passare in secondo piano le prestazioni dei primi 3.
Mi resta il dubbio di quando si sia levata la bandiera rossa e poi essendo tutti sparpagliati era impossibile per tutti i corridori vedere le moto.

Decisione improvvisata, gestita male, comunicata male e assurda!
Questa volta l'hanno fatta davvero grossa, peccato!

Il comunicato davvero non era chiaro: questa moto con 'sta dannata bandiera rossa poteva o no essere superata?
Se i corridori dovevano starle dietro, è chiaro l'intento della velocità controllata come inteso dalla maggior parte dei ds e, ovviamente, i trasgressori dovrebbero essere puniti.
Insomma non si capisce più nulla, il casino dell'organizzazione è totale.
Purtroppo, e mi spiace tanto per Quintana, la tappa dovrebbe essere invalidata perchè falsata dallo Stelvio in poi.

 

[Qrier]

La tappa invalidata sarebbe una sconfitta per il ciclismo.
Secondo me la decisione salominica di penalizzare di un minuto quelli che hanno superato le moto potrebbe calmare gli animi, anche se è difficile dire cosa sia più giusto.

Infatti c'è chi ha fatto notare che l'andatura lenta di Uran&soci ha permesso ad alcuni gregari di rientrare (ad es. Brambilla), in base a cosa quelli dietro il gruppo potevano prendere più rischi per riaccodarsi?

Per il Giro una figuraccia colossale.

 

[Snowbike73]

Il comunicato davvero non era chiaro: questa moto con 'sta dannata bandiera rossa poteva o no essere superata?
Se i corridori dovevano starle dietro, è chiaro l'intento della velocità controllata come inteso dalla maggior parte dei ds e, ovviamente, i trasgressori dovrebbero essere puniti.
Insomma non si capisce più nulla, il casino dell'organizzazione è totale.
Purtroppo, e mi spiace tanto per Quintana, la tappa dovrebbe essere invalidata perchè falsata dallo Stelvio in poi.

Invalidata o meno questo sara' un motivo in piu' per cui alla prossima occasione per fare distacchi Quintana possa scattare e rifilare ulteriore distacco ai suoi diretti rivali cosi' per cucire la bocca a tutti

 

[Dogmafpx]

tinkov in bici alla riunione non è male :-)
http://www.tuttobiciwe b.it/index.php?page=news&cod=68851&tp=n

Questa foto la dice tutta sull'organizzazione e professionalità' dei ds,fa le riunioni in un cortile........

 

[iave]

eh già, ho letto anch'io la dichiarazione dei Velo in questo articolo:
[URL]http://www.direttaciclismo.it/live/giro-d-italia-2014/neutralizzazione-si-o-no--cosa-ha-detto-veramente-radiocorsa-14449.php#.U4XNpihqOyE[/URL]

se stanno così le cose allora la faccenda prende tutt'altra piega, io ero convinto della buona fede di Quintana e del fatto che fosse impossbile impostare una velocità "identica" per tutte le moto e che da qui potesse essere nato il disguido, tanto è vero che avevo scritto "tanto di cappello a Quintana"!
ma se è andata come dice Velo la cosa cambia completamente ottica

Quintana non ha nessuna colpa: è li che si fa un mazzo tanto, fatica sotto il diluvio con il "solo" compito di staccar gli avversari ... mica si mette dietro a una moto con una bandierina !!! se questa gli sta davanti e va piano la salta e scappa veloce !!! erano in gara, non in una cicloturistica: l'iobiettivo era staccare gli altri !! non si è mai visto che uno deve stare dietro a una moto in gara... e sicuramente Quintana non poteva pensarlo mentre scendeva dallo Stelvio. L'errore, se c'è stato, è degli organizzatori e dei DS: secondo me, in questo caso, forse è una delle poche volte che i ciclisti non hanno colpe .

 

[MBerge]

Se i ds hanno agito in base al tweet sarebbero proprio da cacciare.

Penso che sia improbabile se non impossibile che in cima allo Stelvio prendesse internet per collegarsi a Twitter... Però il fatto stesso che il profilo ufficiale del giro prima dichiari la neutralizzazione e poi la smentisca sembrerebbe rispecchiare ciò che è stato detto nelle due comunicazioni radio: la prima dicendo che le moto non potevano essere sorpassate, la seconda che diceva che le moto erano un supporto per evidenziare i pericoli. In questo caso ovviamente twitter non ha nessun valore per i ds se non quello di dimostrare che la stessa organizzazione non aveva le idee chiare. In una situazione così è dura pretendere un'interpretazione univoca dei ds quando nemmeno rcs sapeva cosa volevano dire!

Una cosa poi ancora non mi torna: Vegni ha detto che le moto dovevano scortare le bici solo i primi 1500 metri della discesa, ma questo non viene detto in nessuna delle due comunicazioni...

 

[MBerge]

Quintana non ha nessuna colpa: è li che si fa un mazzo tanto, fatica sotto il diluvio con il "solo" compito di staccar gli avversari ... mica si mette dietro a una moto con una bandierina !!! se questa gli sta davanti e va piano la salta e scappa veloce !!! erano in gara, non in una cicloturistica: l'iobiettivo era staccare gli altri !! non si è mai visto che uno deve stare dietro a una moto in gara... e sicuramente Quintana non poteva pensarlo mentre scendeva dallo Stelvio. L'errore, se c'è stato, è degli organizzatori e dei DS: secondo me, in questo caso, forse è una delle poche volte che i ciclisti non hanno colpe .

Non dimenticare che i ciclisti hanno le radioline per parlare coi ds... Quindi se l'organizzazione ha detto che le moto non andavano superate lui lo sapeva e ha fatto una cosa irregolare. Se non lo sapeva era comunque tenuto ad esserne a conoscenza e la colpa sarebbe dei suoi ds che non l'hanno avvisato. Questo sempre che l'ordine di rcs fosse di non superare le moto! Ma se nemmeno l'organizzazione sapeva di preciso cosa voleva...

Io dico solo una cosa... Qua si dice è colpa di tizio, è colpa di caio, ma minuto dopo minuto escono notizie nuove che sconfessano puntualmente le supposizioni di noi forumendoli! Non sarebbe più furbo aspettare notizie certe senza infangare tanto la reputazione dei vari corridori, ds, organizzatori, commentatori, giornalisti ecc?

 

[tista]

Pero' nel regolamento del Giro d'Italia quella bandierina arancione, e non rossa, sta' ad indicare una situazione di pericolo e non sta scritto in nessuna parte che non si puo' superare.Quintana in quel momento puo' darsi che neanche sapesse il significato di quella bandiera e visto la situazione di pioggia e freddo voleva arrivare al piu' presto a fine discesa.

sì hai ragione, ci sta anche questa interpretazione, ma se la direzione corsa dice testualmente nel comunicato a voce che vengono messe delle moto con bandiere per "evitare attacchi in discesa" oltre che per segnalare le curve diventa poi complesso dire che una bici che supera una moto non è un attacco in discesa...
In ogni caso il casino grossissimo l'ha fatto la direzione di corsa con una comunicazione assurda e poco chiara, che a loro volta i DS possono aver interpretato in modo diverso sia per la mancanza di chiarezza di base sia per la conoscenza più o meno approfondita della lingua italiana (sarebbe bello sapere se radio corsa dà anche counicazioni in inglese o si limita solo all'italiano e ogni ammiraglia è tenuta a conoscerlo), a loro volta i DS avranno dovuto ripensare la strategia di corsa, decidere se fermarsi o meno a far indossare abiti asciutti in cima allo Stelvio sulla base di quella comunicazione e informare i singoli corridori (pure essi magari in lungue diverse) di una situazione con tante sfumature interpretative e con norme inventate al momento.
Insomma un grandissimo casino!