bis
Maglia Amarillo
Il 6800 rispetto al 6700 e' un altro pianeta. A parte il dual pivot, ci sarebbero i cavi che fanno un'enorme differenza. Va provato.
Sram red 22 vs shimano dura-ace 9000/9100
- Creatore Discussione geracolo
- Data di inizio
- Watchers 22
bis
Maglia Amarillo
Shimano si muove nella tradizione.
Nel mondo delle MTB, se non fosse comparsa sram, shimano ci propinerebbe ancora i cambi a doppia molla che la caratterizzano nel mercato BDC.
Su una vecchia MTB (1991) ho un XT che ovviamente funziona ancora benissimo, ma che e' poco diverso dall'XT 771 che ancora nel 2009, shimano proponeva per il fuoristrada.
In quegli anni 2008/09 sram si e' distinta per un'importante semplificazione del deragliatore posteriore; ha tolto la molla dal bilanciere e il risultato e' che il cambio, nel fuoristrada, non oscillava piu' verticalmente.
Shimano e' corsa ai ripari e (a proposito di chi copia) nel 2009 ha prodotto anche la serie shadow, vendendola come una soluzione meno esposta agli urti, ma che in relata' introduceva la singola molla.
Sram pero' aveva introdotto anche un'altra soluzione interessante; un tiraggio piu' lungo (qualcuno ricordera' la storia 1:2 vs. 1:1).
Il tiraggio piu' lungo, presenta il vantaggio che se il sistema si stara, a parita' di allungamento/accorciamento del cavo rispetto alla guaina, col tiraggio maggiore si ha un errore minore.
Grazie a questa maggiore precisione lo sram 2009 aveva la puleggia alta che non scorreva laterlmente, mentre lo shimano si.
Nel 2010, con l'introduzione delle 10v, shimano introduce il tiraggio sram sui suoi cambi. La prova di questo e' che se prendete i comandi shimano 10v e un cambio sram 9v (quello 1:1), il tutto funzionera' perfettamente su un pacco 10v. Quindi, sempre a proposito di copiare - shimano ha utilizzato pari pari il tiraggio sram.
In questi anni, l'unica cosa in cui shimano e' arrivata prima di sram e la frizione sulla molla della gabbia del cambio. Sram c'e' arrivata l'anno dopo (credo 2012).
Nell'ambito delle trasmissioni, sram e' stata la prima a spingere le soluzione 2x, e 1x (shimano c'e' arrivata due anni dopo). Per inciso, la soluzione 1x di sram e' un capolavoro di ingegno.
Negli ultimi anni, sram ha fatto parecchie acquisizioni. Le prime hanno riguardato soluzioni del mondo MTB (avid, truvativ e rockshox).
Questo ad indicare un forte interesse per quel mercato ... e come ho scritto sopra, qualcosa si e' visto.
Detto questo, anche nel mondo delle BDC, sram ha cercato di distinguersi.
L'ha fatto usando i suoi cambi con la sola molla sulla gabbia e sui comandi monoleva. Come noto, ora sta esplorando soluzioni elettromeccaniche wireless.
Come sempre cerca di distinguersi e ... a mio giudizio di staccarsi dalla tradizione. Fare comandi monoleva, che magari pesano pure meno della concorrenza, non e' un'impresa facile.
Sram e' un'azienda molto sbilanciata verso l'innovazione, sicuramente piu' di shimano e solo per questo ha tutta la mia ammirazione.
PS: sulla mia bdc monto uno shimano 6800.
Nel mondo delle MTB, se non fosse comparsa sram, shimano ci propinerebbe ancora i cambi a doppia molla che la caratterizzano nel mercato BDC.
Su una vecchia MTB (1991) ho un XT che ovviamente funziona ancora benissimo, ma che e' poco diverso dall'XT 771 che ancora nel 2009, shimano proponeva per il fuoristrada.
In quegli anni 2008/09 sram si e' distinta per un'importante semplificazione del deragliatore posteriore; ha tolto la molla dal bilanciere e il risultato e' che il cambio, nel fuoristrada, non oscillava piu' verticalmente.
Shimano e' corsa ai ripari e (a proposito di chi copia) nel 2009 ha prodotto anche la serie shadow, vendendola come una soluzione meno esposta agli urti, ma che in relata' introduceva la singola molla.
Sram pero' aveva introdotto anche un'altra soluzione interessante; un tiraggio piu' lungo (qualcuno ricordera' la storia 1:2 vs. 1:1).
Il tiraggio piu' lungo, presenta il vantaggio che se il sistema si stara, a parita' di allungamento/accorciamento del cavo rispetto alla guaina, col tiraggio maggiore si ha un errore minore.
Grazie a questa maggiore precisione lo sram 2009 aveva la puleggia alta che non scorreva laterlmente, mentre lo shimano si.
Nel 2010, con l'introduzione delle 10v, shimano introduce il tiraggio sram sui suoi cambi. La prova di questo e' che se prendete i comandi shimano 10v e un cambio sram 9v (quello 1:1), il tutto funzionera' perfettamente su un pacco 10v. Quindi, sempre a proposito di copiare - shimano ha utilizzato pari pari il tiraggio sram.
In questi anni, l'unica cosa in cui shimano e' arrivata prima di sram e la frizione sulla molla della gabbia del cambio. Sram c'e' arrivata l'anno dopo (credo 2012).
Nell'ambito delle trasmissioni, sram e' stata la prima a spingere le soluzione 2x, e 1x (shimano c'e' arrivata due anni dopo). Per inciso, la soluzione 1x di sram e' un capolavoro di ingegno.
Negli ultimi anni, sram ha fatto parecchie acquisizioni. Le prime hanno riguardato soluzioni del mondo MTB (avid, truvativ e rockshox).
Questo ad indicare un forte interesse per quel mercato ... e come ho scritto sopra, qualcosa si e' visto.
Detto questo, anche nel mondo delle BDC, sram ha cercato di distinguersi.
L'ha fatto usando i suoi cambi con la sola molla sulla gabbia e sui comandi monoleva. Come noto, ora sta esplorando soluzioni elettromeccaniche wireless.
Come sempre cerca di distinguersi e ... a mio giudizio di staccarsi dalla tradizione. Fare comandi monoleva, che magari pesano pure meno della concorrenza, non e' un'impresa facile.
Sram e' un'azienda molto sbilanciata verso l'innovazione, sicuramente piu' di shimano e solo per questo ha tutta la mia ammirazione.
PS: sulla mia bdc monto uno shimano 6800.
kaiserjan86
Ammiraglia
- 2 Agosto 2007
- 15.484
- 1.774
- 39
- Bici
- Colnago C64 Disc - Shimano Dura Ace 9200 Di2 - Campagnolo Hyperon Ultra DB
Considerando che il mio telaio ha il passaggio cavi interno sarebbe cosa non da poco, anche se riguardo a ciò non ho avuto problemi. Tu hai il 6800 oppure mi parli sulla base di quello che hai sentito?
hai idea dei numeri di vendita di shimano?Ne conosco almeno 4-5 di altri che fanno *eccezione*
In generale non ho idea dei dati di cui disponiate per poter affermare in maniera così tranciante la bontà di un gruppo a scapito dell'altro. Per quel che ho visto io (che vale poco, pochissimo sia chiaro) tra red22 e DA9000 quale che scegli cadi in piedi.
i possessori del red, spesso accecati da peso ed estetica, dicevano che funzionava bene già la prima versione 10v, salvo poi dire quando è uscito il nuovo 10v è migliorato tantissimo e che l'11v è tutta altra cosa.
In casa shimano gli onesti hanno riconosciuto un passo indietro tra la serie 7800/6600 e la successiva 7900/6700, per fortuna con gli attuali 9000/6800 si è tornati su standard di eccellenza sia per il meccanico che per l'elettronico.
In gf poi è abbastanza facile vedere chi ha problemi meccanici ...
Nella trasmissione l'affidabilità è un parametro essenziale
Stradista
Apprendista Cronoman
A me pare che sui difetti di Sram qui in questo forum se ne è parlato molto con particolare riferimento al deragliatore anteriore e alla rumorosità del pacco pignoni ma la cambiata al posteriore è sempre stata e continua ad essere precisissima....solo una precisazione nel passaggio dal nuovo Red a 10 e l'attuale Red 22 in effeti non sono state apportate ulteriori migliorie è stato semplicemente aggiunto un pignone in quanto la tecnologia Yaw che ha cambiato radicalmente il sistema di tiraggio del deragliatore era già presente nella versione Red 10 new.
Se posso dire la mia, da possessore di red 22 e di ultegra Di2 6700 su 2 differenti bici ...
Finora con Red 22 ho solo avuto rogne con il deragliatore anteriore, una regolazione continua, un casino continuo. La tecnologia yaw secondo me è più un casino che una tecnologia.
Le cassette sram sono una porcheria immonda, oltre al rumore assurdo anche cadute di catena tra il 4 e 5 pignone (cassetta xg 1090 ... mica una porcheria). Monto cassetta duraace e risolvo ogni problema, un gioiello.
Adesso ho montato il WiFLi ma non lo ho ancora provato ... vediamo un po come va sperando di non avere ulteriori casini anche da li.
Con il Di2 6700 qualche problemino con il deragliatore anteriore lo ho avuto ma assolutamente un altro livello di "consistenza", di affidabilità
Credo che per il futuro l'unica scelta che prenderò in considerazione sarà shimano
EDIT: aggiungo però una nota di lode verso sram; sram è forse l'azienda che più di tutte si spinge oltre. il WiFLi per esempio è un gioiello di progettazione, il futuro elettronico wireless è un altro esempio di innovazione, le cassette x-glide sono dei tentativi di produrre roba iper performante ... rimane che spesso in sram fanno dei buchi nell'acqua ma è da lodare il tentativo di fare innovazione, cosa che shimano non sa neppure cosa sia
Finora con Red 22 ho solo avuto rogne con il deragliatore anteriore, una regolazione continua, un casino continuo. La tecnologia yaw secondo me è più un casino che una tecnologia.
Le cassette sram sono una porcheria immonda, oltre al rumore assurdo anche cadute di catena tra il 4 e 5 pignone (cassetta xg 1090 ... mica una porcheria). Monto cassetta duraace e risolvo ogni problema, un gioiello.
Adesso ho montato il WiFLi ma non lo ho ancora provato ... vediamo un po come va sperando di non avere ulteriori casini anche da li.
Con il Di2 6700 qualche problemino con il deragliatore anteriore lo ho avuto ma assolutamente un altro livello di "consistenza", di affidabilità
Credo che per il futuro l'unica scelta che prenderò in considerazione sarà shimano
EDIT: aggiungo però una nota di lode verso sram; sram è forse l'azienda che più di tutte si spinge oltre. il WiFLi per esempio è un gioiello di progettazione, il futuro elettronico wireless è un altro esempio di innovazione, le cassette x-glide sono dei tentativi di produrre roba iper performante ... rimane che spesso in sram fanno dei buchi nell'acqua ma è da lodare il tentativo di fare innovazione, cosa che shimano non sa neppure cosa sia
Ultima modifica:
L'aspetto commerciale può significare esattamente il contrario di quello a cui tu alludi se si cambia la prospettiva di osservazione.
Ho scritto (e riscrivo): "quale che compri cadi in piedi". Quindi non sono ne accecato nè sto' vantando la superiorità tecnologica di uno su l'altro.
Altri invece descrivono il red22 come una ciofeca, ma lo fanno esaltando la perfezione assoluta dello shimano e il tutto su basi quantomeno discutibili a mio avviso.
In ogni modo va bene così ovvio, però almeno non abbitevela a male se qualcuno è in dissenzo...
io non descrivo il red come una ciofeca; ma un prodotto che è top di gamma non può presentare i difetti che il red22 presenta, che sarebbero giustificabili in un prodotto di fascia del 105, per capirci
Un prodotto top di gamma deve semplicemente essere perfetto, che sia sram, shimano o campagnolo. Se presenta un solo difetto "strutturale" non è un prodotto valido, senza eccezione alcuna.
Chi compra il red o un dura ace o un superrecord lo compra per aver un oggetto perfetto, con caratteristiche di performance ineguagliabili. Se compro un red22 esigo un deragliatore anteriore che funzioni perfettamente, non che funzioni peggio di quello di un 105. non basta fare il gruppo più leggero al mondo per poi giustificarne i malfunzionamenti
La mia esperienza con il RED 2009
DIFETTI
- Rumorosità elevata combinazione catena-pignoni (messo poi tutto 7900 e risolto alla grande)
- Deragliata anteriore modesta
- Frenata solo discreta
- Leve, per me, troppo corte. In presa bassa erano un po' difficoltose da manovrare
PREGI
- Assoluta tenuta nel tempo delle regolazioni, di tutto. (toccato pochissime volte)
- Cambiata posteriore sempre veloce e precisa...anche con soluzione tutto Sram
- Fuzionamento leve dal buon feedback, molto cattivo.
Stradista
Apprendista Cronoman
Ciao Manuel la trovo un'analisi onesta e che condivido oggi su quei comparti in cui rilevi difetti e stato fatto un buon lavoro a mio avviso a partire dal deragliatore passando per la cassetta che io trovo silenziosa e alle leve che sono state allungate e migliorate anche nell'ergonomia facendo risultare piu' comodo l'appoggio delle mai sopra i comandi.
Grazie Luca.
Cerco di essere sempre onesto, nel bene e nel male
...magari ogni tanto mi faccio prendere, ma capita.
io trovo il funzionamento del deragliatore anteriore del RED22 semplicemente eccezionale, in 6 mesi regolato 1 volta dopo il classico periodo di assestamento, poi l'ho dimenticato...
il DA9000, che ho sul muletto, non mi da le stesse sensazioni, pur funzionando alla grande
io trovo il funzionamento del deragliatore anteriore del RED22 semplicemente eccezionale, in 6 mesi regolato 1 volta dopo il classico periodo di assestamento, poi l'ho dimenticato...
il DA9000, che ho sul muletto, non mi da le stesse sensazioni, pur funzionando alla grande
puoi venire a casa mia a regolare il mio per favore ?
Stradista
Apprendista Cronoman
io trovo il funzionamento del deragliatore anteriore del RED22 semplicemente eccezionale, in 6 mesi regolato 1 volta dopo il classico periodo di assestamento, poi l'ho dimenticato...
il DA9000, che ho sul muletto, non mi da le stesse sensazioni, pur funzionando alla grande
Non posso che quotarti pur rispettando le opinioni di tutti ma anch'io è da Aprile che uso il nuovo Red 22 e non ho avuto problemi di sorta anzi forse perchè provenivo dal vecchio Red oggi deragliare è veramente di una facilità estrema.
Ciao a tutti,
io da qualche mese pedalo con gruppo Red2010 e deragliatore Red2013Yaw in quanto si è rotto il vecchio e, sostituendolo in garanzia mi sono state offerte due possibilità:
1) montare il deragliatore Force (vecchio tipo) a costo zero
2) montare nuovo deragliatore Red2013 Yaw con pagamento della differenza
Ho optato per la seconda....purtroppo, a differenza di quando usavo il deragliatore precedente, ho iniziato ad avere problemi caduta catena passando dal 34 al 50....probabilmente, come diceva @Fabercula, col nuovo deragliatore bisogna accompagnare meno la corsa della leva....ho già portato la bici un paio di volte dal meccanico a far registrare il fine corsa (problema di registrazioni continue che con il vecchio deragliatore non ho mai avuto)....ma purtroppo il problema ogni tanto si ripropone.....
Pensate che possa essere dovuto alla "non completa" compatibilità del vecchio gruppo Red (nella fattispecie leve e guarnitura) con il nuovo deragliatore Yaw?
Quando uscì il Red2013 mi sembrava di aver letto che i componenti del vecchio Red non erano compatibili con il modello 2013 che adottano tecnologia Yaw.....mi potete dare conferme a riguardo?
In compenso ho letto di molte persone che montando il nuovo deragliatore Yaw su vecchi gruppi Red hanno avuto molti benefici in fatto di cambiata....
Hai poi provato @Fabercula a regolare la vite di fine corsa? Hai risolto il problema? Dal momento che vorrei provare anch'io a effettuare questa registrazione (e non sono un bravo meccanico).....la vite H in che senso va girata? Orario o antiorario?
Grazie se qualcuno vorrà rispondermi!
Ultima modifica:
puoi venire a casa mia a regolare il mio per favore ?
volentieri, ma forse ho avuto :culo:
domanda, ma hai il passaggio cavi interni?
hai montato questo:
http://www.lordgunbicycles.com/shop...ilo-alligator-line-nero-pi-10474.html?invis=0
te lo chiedo perchè mi avevano montato un ultegra 10v senza e non c'era verso di farlo funzionare bene, poi ho capito...
si, cavi interno.
il regolatore sull'anteriore c'è già nel red22, direttamente sulla guaina. minchia mi hanno montato un red22 falso
bis
Maglia Amarillo
kaiserjan86
Ammiraglia
- 2 Agosto 2007
- 15.484
- 1.774
- 39
- Bici
- Colnago C64 Disc - Shimano Dura Ace 9200 Di2 - Campagnolo Hyperon Ultra DB
Infine volevo dire la mia sul confronto Shimano/Sram!
Io, da quando vado in bdc, ho avuto solo Ultegra 6600 e poi Red2010....
Quando ho cambiato bdc ho abbandonato Shimano perchè non mi trovavo assolutamente come ergonomia delle leve (aspetto che è stato decisamente migliorato negli anni), cosa invece che ho trovato fantastica nello Sram!
Ho preferito Sram anche come estetica......col vecchio Ultegra montavo una guarnitura FSA (montata di fabbrica).....non mi sono mai piaciute e non mi piacciono tutt'ora le guarniture della Shimano.....e se posso cerco di montare sempre gruppo completo.
Dello Sram rispetto a Shimano apprezzo maggiormente anche il sistema di cambiata double tap, anche se in effetti le leve sono forse leggermente corte (ma ho visto che già col modello 2013 sono state allungate).
A livello di freni non saprei.....mi sono trovato bene con entrambi.
Per quanto riguarda la cambiata trovo migliore lo Sram per quanto riguarda il cambio posteriore (sopratutto a scendere come hanno già detto praticamente tutti) mentre sicuramente meglio Shimano per quanto riguarda la deragliata anteriore (più fluida) anche se col vecchio deragliatore Red, una volta registrato a dovere, non ho mai avuto problemi particolari (si trattava solo di spingere/accompagnare maggiormente la leva), sopratutto in quanto a registrazioni successive "post montaggio", cosa invece che mi capitava più spesso col vecchio Ultegra.
A livello infine di "rumorosità" sicuramente Shimano è più silenzioso rispetto a Sram.....ma più che silenzioso direi che i due gruppi hanno "sonorità" diverse....io sinceramente non ho mai avuto problemi in tal senso....mi piacciono entrambe!
Quindi se dovessi dare un consiglio a chi è nel dubbio....non saprei....per me sono comunque prodotti ottimi!
Io, da quando vado in bdc, ho avuto solo Ultegra 6600 e poi Red2010....
Quando ho cambiato bdc ho abbandonato Shimano perchè non mi trovavo assolutamente come ergonomia delle leve (aspetto che è stato decisamente migliorato negli anni), cosa invece che ho trovato fantastica nello Sram!
Ho preferito Sram anche come estetica......col vecchio Ultegra montavo una guarnitura FSA (montata di fabbrica).....non mi sono mai piaciute e non mi piacciono tutt'ora le guarniture della Shimano.....e se posso cerco di montare sempre gruppo completo.
Dello Sram rispetto a Shimano apprezzo maggiormente anche il sistema di cambiata double tap, anche se in effetti le leve sono forse leggermente corte (ma ho visto che già col modello 2013 sono state allungate).
A livello di freni non saprei.....mi sono trovato bene con entrambi.
Per quanto riguarda la cambiata trovo migliore lo Sram per quanto riguarda il cambio posteriore (sopratutto a scendere come hanno già detto praticamente tutti) mentre sicuramente meglio Shimano per quanto riguarda la deragliata anteriore (più fluida) anche se col vecchio deragliatore Red, una volta registrato a dovere, non ho mai avuto problemi particolari (si trattava solo di spingere/accompagnare maggiormente la leva), sopratutto in quanto a registrazioni successive "post montaggio", cosa invece che mi capitava più spesso col vecchio Ultegra.
A livello infine di "rumorosità" sicuramente Shimano è più silenzioso rispetto a Sram.....ma più che silenzioso direi che i due gruppi hanno "sonorità" diverse....io sinceramente non ho mai avuto problemi in tal senso....mi piacciono entrambe!
Quindi se dovessi dare un consiglio a chi è nel dubbio....non saprei....per me sono comunque prodotti ottimi!